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Production d'énergie par mhd.

  1. Malariel

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Localisation
    Ile de la Réunion
    Âge
    25
    Messages
    39

    Production d'énergie par mhd.

    Bonjour tout le monde, j'aimerais savoir si avec les technologies actuelles ( surtout en matériaux), l'on pourrait concevoir un réacteur mhd (magnétohydrodynamique) fiable et ceci à l'échelle industrielle. En effet un réacteur de ce type est potentiellement une forte source d'énergie. De plus, je crois que c'est une technologie assez propre car les hautes températures(3000 degrés) permet d'éliminer les polluants.

    Je vous invite à lire l'article sur la mhd dans wikipédia.

    -----

     


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  2. Malariel

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Localisation
    Ile de la Réunion
    Âge
    25
    Messages
    39

    Re : Production d'énergie par mhd.

    De plus le rendement d'un tel réacteur croit avec le carré de l'intensité du champ magnétique.
     

  3. GillesH38a

    Date d'inscription
    août 2005
    Messages
    11 904

    Re : Production d'énergie par mhd.

    la MHD n'est pas une source d'énergie : c'est la science des écoulements fluides magnétisés.

    Si tu enlèves le "M", tu as la HD, c'est à dire l'hydrodynamique, qui est la science des écoulements fluides non magnétisés. C'est ce qui est utile pour des choses comme la portance des avions et les hélices de bateaux par exemple ! mais ça n'est pas leur source d'énergie. Il y a des procédés de propulsion avec champ magnétique, mais ils ont besoin d'une source d'énergie normale (un générateur électrique alimentée par une source "normale" quoi !!) y a rien de magique derrière.

    Ca a des avantages et des inconvénients, comme toutes les méthodes.
     

  4. Malariel

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Localisation
    Ile de la Réunion
    Âge
    25
    Messages
    39

    Re : Production d'énergie par mhd.

    Tu as tout à fait raison Gillesh 38, j'aurais du parler de générateur mhd. Il parait qu'il y en a un à Moscou.
     

  5. FabriceD

    Date d'inscription
    août 2009
    Messages
    1

    Re : Production d'énergie par mhd.

    Bonjour,

    à tout hasard, un lien sympa ( c'est le blog d'un ancien du CNRS à la retraite).

    http://www.********.org/science/sommaire_science.htm


    XXX si c'est supprimé, ce n'est pas pour rien XXX

    sans les espaces entre les lettres

    Fab
    Dernière modification par obi76 ; 13/12/2017 à 09h55. Motif: l'adresse du site ne passe pas
     


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  6. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    52 118

    Re : Production d'énergie par mhd.

    Bjr à toi et bienvenue sur FUTURA,

    "....Motif: l'adresse du site ne passe pas ..."
    Il y a surement de bonnes raisons !!!
    Et c'est certainement pas étonnant.

    Bonne soirée
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  7. reno84

    Date d'inscription
    juillet 2007
    Messages
    277

    Re : Production d'énergie par mhd.

    La mhd n'a jamais produit d'énergie au contraire ....un petit court avant de raconter un peu "n'importe quoi"
    http://media4.obspm.fr/public/DEA/co...ION/page1.html

    1)la mhd n'a rien de magique, ni de surnaturel, ni de secret
    2) ce n'est même pas un phénomène physique c'est juste un outil pour décrire les écoulement de fluide magnétique, souvent les plasmas, au même titre que la meca flotte pour les fluide
    3) les même résultats (et même plus) se retrouvent avec des simple théorie "cinétiques" (pfd+lapalce+maxwell ) sauf que ça demande bcp plus de temps de calcul qu'avec la mhd
    4) la mhd ne pourrait jamais expliquer la propulsion d'éventuels ovnis, enfin en tout cas pas hors de l'atmosphère
    5) la mhd est avant tout utilisé pour étudier la dynamique des plasma spatiaux, pas pour des moyen de propulsions exotiques
    6) la mhd est accessible dans les bases a n'importe quelle étudiant de physique bac+4/5
    Voilà
    Dernière modification par reno84 ; 20/08/2009 à 00h53.
    Ëtre intelligent c'est facile, il suffit de penser une connerie et de dire l'inverse .
     

  8. schok

    Date d'inscription
    juin 2008
    Messages
    216

    Re : Production d'énergie par mhd.

    A ce que je sache,personne n'as dis que les generateurs MHD etaient "magique","surnaturel" ou autre superlatif exagéré.Nous avons seulement parlé d'un générateur qui produit de l'energie,avec apparement un bon rendement.Il peut servir en recuperant le plasma d'une centrale nucleaire par exemple,ou tout simplement en utilisant un generateur electrique pour l'alimenter.Je n'y connais presque rien,mais il doit bie ny avoir du "profit energetique" non?De toute facons,comme dit plus haut,il en existe une centrale MHD en russie.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Generateur_MHD
     

  9. schok

    Date d'inscription
    juin 2008
    Messages
    216

    Re : Production d'énergie par mhd.

    De plus,je ne sais pas ce que tu veux dire par propulsion "exotique"(non prouvé?)mais ce principe est tout a fait exploitable pour la propulsion spatiale a ce que je sache(propulseur magnetoplasmadynamique,comme VASIMR).
     

  10. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 404

    Re : Production d'énergie par mhd.

    Citation Envoyé par schok Voir le message
    Il peut servir en recuperant le plasma d'une centrale nucleaire par exemple
    Mis à part des les tokamaks (qui sont encore loin d'équiper des centrales) ce plasma est un pur fantasme.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  11. invite765432345678
    Invité

    Re : Production d'énergie par mhd.

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Mis à part des les tokamaks (qui sont encore loin d'équiper des centrales) ce plasma est un pur fantasme.
    Je n'en suis pas du tout certain. Certaines machines du type générateur homopolaire produisent des champs magnétiques très intenses au-delà de ce qu'on sait obtenir par les procédés connus, utilisés dans les TOMAWAKS.

    Comme il s'agît d'un sujet très sensible, eu égard aux sommes investies dans la recherche sur ITER, on peut imaginer que cette autre voie de la recherche ne bénéficie pas du meilleur soutien de la part des scientifiques orthodoxes (ceux qui travaillent sur le projet ITER).

    Lorsqu'on écoute les conférences données par des scientifiques du CEA ou du CNRS, on constate qu'ils n'ont aucune certitude sur la possibilité ultérieure de construire un réacteur industriel de fusion, résultat des recherches sur le projet ITER. Le challenge est collosal.

    Cordialement,
     

  12. GillesH38a

    Date d'inscription
    août 2005
    Messages
    11 904

    Re : Production d'énergie par mhd.

    Citation Envoyé par schok Voir le message
    ...ou tout simplement en utilisant un generateur electrique pour l'alimenter.Je n'y connais presque rien...
    je ne te le fais pas dire ...

    pour produire de l'énergie, il faut une source extérieure d'énergie (plus exactement d'énergie libre) et y en a pas des tonnes : solaire renouvelable (incluant les dérivés : biomasse, éolien, hydraulique..), fossiles (qui sont en fait de la "vieille " énergie solaire stockée), nucléaire, marginalement mécanique/gravitationnelle (marées) ... comme on te l'a dit la MHD n'est que la science des écoulements magnétisés et pas une source d'énergie. Au mieux, certains générateurs peuvent utiliser une des sources d'énergie précédente dans un appareil décrit par la MHD (un tokamak par exemple) mais ce n'est pas la MHD qui fournit l'énergie.
     

  13. schok

    Date d'inscription
    juin 2008
    Messages
    216

    Re : Production d'énergie par mhd.

    mais ce n'est pas la MHD qui fournit l'énergie.
    Non,c'est le generateur MHD.C'est sur qu'il faut une source d'energie pour le faire fonctionner(on appel ca l'efficacité energetique:energie utilisé /energie recupéré),mais en gros c'est comme un generateur electrique normal sauf que l'induit est un fluide.

    Rendement très important : la conversion énergétique doit permettre d'atteindre d'emblée 48 à 52 %, puis 70 % pour la seconde génération (les turbines à vapeur classiques des centrales thermiques ne dépassent pas les 40 %). Le rendement MHD croît comme le carré du champ magnétique. De la même manière, un générateur MHD d'électricité est connectable à un réacteur nucléaire à fission, en pompant le liquide de refroidissement du réacteur à travers le convertisseur MHD et avant un échangeur de chaleur, avec un rendement estimé à 60 %. Dans le futur, un générateur MHD sans électrodes pourrait être utilisé pour extraire directement l'énergie produite par une centrale électrique à fusion nucléaire contrôlée, l'expansion du plasma de fusion comprimant les lignes de champ magnétique d'un générateur MHD à induction, avec un rendement de plus de 80 %.
    Vrai ou faux?C'est sur que c'est peut etre pas pour maintenant mais si on y travaille et qu'on est optimiste...
     

  14. invite87235173

    Date d'inscription
    octobre 2009
    Messages
    0

    Re : Production d'énergie par mhd.

    Citation Envoyé par reno84 Voir le message
    La mhd n'a jamais produit d'énergie au contraire ....un petit court avant de raconter un peu "n'importe quoi"
    http://media4.obspm.fr/public/DEA/co...ION/page1.html

    1)la mhd n'a rien de magique, ni de surnaturel, ni de secret
    2) ce n'est même pas un phénomène physique c'est juste un outil pour décrire les écoulement de fluide magnétique, souvent les plasmas, au même titre que la meca flotte pour les fluide
    3) les même résultats (et même plus) se retrouvent avec des simple théorie "cinétiques" (pfd+lapalce+maxwell ) sauf que ça demande bcp plus de temps de calcul qu'avec la mhd
    4) la mhd ne pourrait jamais expliquer la propulsion d'éventuels ovnis, enfin en tout cas pas hors de l'atmosphère
    5) la mhd est avant tout utilisé pour étudier la dynamique des plasma spatiaux, pas pour des moyen de propulsions exotiques
    6) la mhd est accessible dans les bases a n'importe quelle étudiant de physique bac+4/5
    Voilà

    Que vienne foutre les ovni ici....

    Génération d'énergie MHD : une tuyère MHD est intégrée au système de propulsion aérobie d'un aéronef et convertit l'énergie cinétique (vitesse) des espèces ionisées quittant la chambre de combustion, en électricité. L'écoulement ionisé peut être subsonique, supersonique ou hypersonique. En décembre 2006, General Atomics a testé à Mach 8 le premier démonstrateur de générateur MHD hypersonique, positionné en sortie de chambre de superstatoréacteur. Cette expérience a été réalisée dans le cadre du programme HVEPS (Hypersonic Vehicle Electric Power System) initié par l'US Air Force en 2001. Le démonstrateur a permis d'obtenir une puissance maximale de 15 kW, inférieure de 67 fois à l'objectif initialement visé fixé à 1 MW... certe c'est pas génial mais ça marche
     

  15. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 404

    Re : Production d'énergie par mhd.

    Citation Envoyé par ultimatule Voir le message
    Génération d'énergie MHD : une tuyère MHD est intégrée au système de propulsion aérobie d'un aéronef et convertit l'énergie cinétique (vitesse) des espèces ionisées quittant la chambre de combustion, en électricité.
    Ta formule "génération d'énergie" est ambiguë. Comme tu le dis ensuite il y a conversion d'énergie (avec perte, c'est théoriquement inévitable). Mais cette énergie provient bien initialement du carburant qu'on a mis dans les réservoirs. Donc aucun miracle, mais simple récupération très partielle si j'ai bien compris.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     


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