si j'étais un extra-terrestre ?

[ansset]

pourquoi irai-je me balader dans la galaxie ?

si c reste c, et même si j'ai la capacité d'aller très vite ( j'en ai la technologie ), qu'importe le fait de voyager loin, puisqu'à mon retour ma planète aurra vieillie de centaines ou milliers d'années......
des aller-retours n'ont aucun sens.

sauf si je choisi ( ou si je suis contraint ) de ne pas revenir.
par exemple si mon soleil menace de me sauter à la figure.
dans ce cas , avec ma belle techno qui va vite, je peux allègrement me promener dans la galaxie.
le temps pour moi n'est plus un problème, il n'est un problème que pour ceux qui m'observent.
j'ai suffisament d'energie pour vivre ( moi et ma colonie ) de nombreuses génération

et ça peut être amusant d'aller voir ailleurs
ou bien comme un ethnologue averti
ou bien par neccessité pour recharger mes "batteries" sur des planetes avec les materiaux adhoc

au passage, si une planète est habitable ( pour moi ), et n'est pas déjà encore largement colonisée par une espèce intelligente, j'y fonde une colonie pour une partie de mes amis volontaires venus avec moi.

bref , j'ose l'hypothèse de ET itinerants !

est-ce stupide .... scientifiquement ??
-----

[Carcharodon]

est-ce stupide .... scientifiquement ??

Scientifiquement oui, car tu raisonnes sans aucune donnée concrète.
En fait, tu fais de la philosophie, pas une hypothèse scientifique, qui se base toujours sur des éléments factuels, ici totalement absents.

[ansset]

Scientifiquement oui, car tu raisonnes sans aucune donnée concrète.
En fait, tu fais de la philosophie, pas une hypothèse scientifique, qui se base toujours sur des éléments factuels, ici totalement absents.

pourquoi de la philo ?
justement, c'est une hypothèse !

je ne savais pas qu'une hypothèse devait se baser sur des éléments factuels....., dans la mesure ou elle ne renie aucune de nos connaissances actuelles .
sauf si on part du postulat : "il n'y a pas d'ET qui voyagent"...

[ansset]

bon , j'essaye d'expliciter ce petit scenario.

1)vu le nombre d'etoiles, et l'augmentation des decouvertes d'exo-planètes, il me semble pertinent de croire à l'existence de planètes abritant la vie ( sous differentes formes )
le coté "seul au monde" dans la galaxie me semble plus du domaine du mystique.
2)certains ici predisent ou pense qu'on peut depasser c .
hypothèse trop hasardeuse que je ne prend pas.
2)bis donc j'exclus les petits voyages comme on va à bali.
3)avec l'energie necessaire, il n'est pas impossible de penser qu'on peut approcher c. et donc que le temps relatif, pour les voyageurs soit considerablement reduit.
4)le soleil est plutôt une planète "jeune". donc la probabilité d'une forme de vie plus avancée ailleurs me semble credible.
5) que ferait-on si notre soleil devenait menaçant directement pour la planete. (et peut être sans solution à proximité =planete tellurique ).

[A voir en vidéo sur Futura]

[Carcharodon]

je ne savais pas qu'une hypothèse devait se baser sur des éléments factuels.....

Une hypothèse scientifique DOIT TOUJOURS se baser sur des éléments factuels précis.
Je te mets au défi de me présenter une seule hypothèse scientifique qui ne repose sur aucun faits.

Sinon ce n'est plus une hypothèses scientifique, mais une prophétie...

donc de la philo ou même de la religion.

[ansset]

tiens, juste ce qui me vient à l'esprit:
le boson de higgs ?
il y a-t-il un FAIT ? pas à ma connaissance.
c'est uniquement une hypothèse qui permetrait d'expliquer les masses des particules elementaires ( entre autre )
et une voie pour vers la grande réunification.

[Carcharodon]

bon , j'essaye d'expliciter ce petit scenario.

Après l'équation de Drake, voici donc celle d'ansset...

mouaip ...


Tu crois pas que tu mélanges un peu tout et n'importe quoi là ?
Tu veux en venir où, exactement ?
Pour l'instant c'est que du baratin, là, désolé.
Ni queue ni tête.

[Carcharodon]

tiens, juste ce qui me vient à l'esprit:
le boson de higgs ?
il y a-t-il un FAIT ? pas à ma connaissance.
c'est uniquement une hypothèse qui permetrait d'expliquer les masses des particules elementaires ( entre autre )
et une voie pour vers la grande réunification.

Ben c'est pour ça qu'on construit le LHC, c'est pour vérifier qu'il existe.
Mais il repose sur ENORMEMENT de faits scientifiques établis.
Le fait que tu ignores ce qui préside a sa recherche, l'ensemble des théories scientifiques et des faits expérimentaux, ne les empêchent cependant pas d'exister

[f6bes]

pourquoi irai-je me balader dans la galaxie ?

si c reste c, et même si j'ai la capacité d'aller très vite ( j'en ai la technologie ), qu'importe le fait de voyager loin, puisqu'à mon retour ma planète aurra vieillie de centaines ou milliers d'années......
des aller-retours n'ont aucun sens.

Bsr à toi,
Et pourquoi prends tu comme HYPOTHESE que ta planéte aura viellit des milliers d'années.
Tant qu'a faire que d'etre dans le NON REALISTE,disons que t'as la faculté de te déplacer "excessivement vite". Donc ta planéte ne vieillit pas plus que ça !
CQFD !
Mais sur, t'es pas obligé d'adopter ce point de vue !

Bon W E

[ansset]

Tu crois pas que tu mélanges un peu tout et n'importe quoi là ?
Tu veux en venir où, exactement ?

c'est toi qui est tetu.

j'essaye d'imaginer ( avec nos connaissances actuelles ) ce qui pourrait, nous ou d'autres civilisations ailleurs , à aller se balader dans l'espace ( vite et donc loin je veux dire ).

si c gène les aller-retours ( trop de decalage dans le temps ): il faut bien une autre raison.

et pour te titiller un peu plus ( ça m'amuse) , je dirais que si les ET voyageurs n'étaient qu'itinérants, il y aurait très peu de chance qu'ils s'arrete près de chez nous.

[Carcharodon]

j'essaye d'imaginer

... et donc tu vas faire de la bouillie, car ton imagination est notoirement insuffisante pour compenser l'absence totale de données sur l'exo-biologie ainsi que tes carences sur les bases fondamentales de la physique...

Tu vas donc nous raconter Alice au pays des merveilles.



Cependant il y a un problème : nous sommes sur un forum scientifique.
On vient ici pour parler de sciences, et non de "j'imagine ceci ou cela".
C'est dans la charte, que tu as accepté pour poster, et ça évite les sujets comme celui ci, sans aucun intérêt.

[ansset]

Bsr à toi,
Et pourquoi prends tu comme HYPOTHESE que ta planéte aura viellit des milliers d'années.
Tant qu'a faire que d'etre dans le NON REALISTE,disons que t'as la faculté de te déplacer "excessivement vite". Donc ta planéte ne vieillit pas plus que ça !
CQFD !
Mais sur, t'es pas obligé d'adopter ce point de vue !

Bon W E

ben excuses moi, si je me balade à une vitesse proche de celle de la lumière pour aller voir loin et que je reviens après un voyage, le temps des locaux sera très "étiré" , voire très très étiré...

[ansset]

Ben c'est pour ça qu'on construit le LHC, c'est pour vérifier qu'il existe.
Mais il repose sur ENORMEMENT de faits scientifiques établis.
Le fait que tu ignores ce qui préside a sa recherche, l'ensemble des théories scientifiques et des faits expérimentaux, ne les empêchent cependant pas d'exister

quels faits scientifiques ?????
s'il y avait des faits, il n'y aurait pas necessité de prouver son existence , non ?
ceci dit, je serai heureux qu'on le trouve le bestiaux, ou autre chose !

[jiherve]

Bonsoir
Ce que tu nous narres là, Ansset, c'est l'expérience de pensée faite part E Fermi qui l'a amené à formuler son paradoxe donc tu n'est pas plus débile que l'un des plus grands physiciens du siècle passé; Pour avoir un Nobel il faudra tout de même progresser un peu.
JR

[Carcharodon]

quels faits scientifiques ?????
s'il y avait des faits, il n'y aurait pas necessité de prouver son existence , non ?
ceci dit, je serai heureux qu'on le trouve le bestiaux, ou autre chose !

boson de higgs

bonnes lectures, pour comprendre l'ensemble des FAITS qui ont conduit a son élaboration mathématique puis, aujourd'hui, a sa recherche physique.

Si tu crois qu'on a construit la plus grande machine au monde sur une "intuition" non factuelle, alors alors il te reste tout a apprendre en la matière.

[ansset]

Bonsoir
Ce que tu nous narres là, Ansset, c'est l'expérience de pensée faite part E Fermi qui l'a amené à formuler son paradoxe donc tu n'est pas plus débile que l'un des plus grands physiciens du siècle passé; Pour avoir un Nobel il faudra tout de même progresser un peu.
JR

rien à voir avec fermi.
ma question est juste : est ce que c'est credible au vu de nos connaissances actuelles ?
la liberté que j'ai prise, c'est celle d'imaginer une forme de propulsion permettant d'allez très vite, c-a-d pas loin de c.
la distortion du temps aidant, le ( les) voyageurs vont ou ils veulent.
mais le temps ne s'arrete pas

je ne propose aucune theorie .

je dis simplement que si les ET avaient la capacité de voyager loin le faisait, c'était forcement à sens unique.

[ansset]

bonnes lectures, pour comprendre l'ensemble des FAITS qui ont conduit a son élaboration mathématique puis, aujourd'hui, a sa recherche physique.
Si tu crois qu'on a construit la plus grande machine au monde sur une "intuition" non factuelle, alors alors il te reste tout a apprendre en la matière.

bien sur qu'il serait heureux qu'on le trouve comme je l'ai dit avant.
maintenant, le LHC n'a pas été que construit pour ça.
quand à ton lien, ce ne sont pas des faits ( c-a-d factuels ) mais une possible resolution mathematique.
je ne lie pas la recherche d'une equation avec un FAIT .

[Carcharodon]

je dis simplement que si les ET avaient la capacité de voyager loin le faisait, c'était forcement à sens unique.

Si ils ont une machine relativiste, il n'y a pas de raison.
puisque le voyage serait alors beaucoup plus court de leur point de vue.
donc revenir ne poserait que le problème éventuel (selon la distance) de ne plus voir ses contemporains a la date du retour, mais serait physiquement parfaitement possible.

Mais peut-être utiliseront-ils un trou de ver, ce qui rendrait caduque tout ce raisonnement puisque les voyages deviendraient instantanés entre départ/arrivée.

Encore une fois, on ne sait rien de rien, et on ne peut que faire de la spéculation sans intérêt, sur le sujet.
Raconter tout et son contraire.
Normal, ce n'est pas un sujet scientifique.
Car un sujet scientifique se base sur des faits, et ici il n'y en a aucun.

[ansset]

Si ils ont une machine relativiste, il n'y a pas de raison.
puisque le voyage serait alors beaucoup plus court de leur point de vue.
donc revenir ne poserait que le problème éventuel (selon la distance) de ne plus voir ses contemporains a la date du retour, mais serait physiquement parfaitement possible.

Mais peut-être utiliseront-ils un trou de ver, ce qui rendrait caduque tout ce raisonnement puisque les voyages deviendraient instantanés entre départ/arrivée.

Encore une fois, on ne sait rien de rien, et on ne peut que faire de la spéculation sans intérêt, sur le sujet.
Raconter tout et son contraire.
Normal, ce n'est pas un sujet scientifique.
Car un sujet scientifique se base sur des faits, et ici il n'y en a aucun.

mais tu vas plus loin que moi !!!!
je n'ai pas parlé de trou de ver.

bon, je recapipititule !!
impossible pour moi d'imaginer :
qu'on soit seul dans la galaxie.
que c soit depassée
que cerains ( ailleurs ) ai eu envie ou besoin de bouger.
quand on voit les progrès de la science en matière d'énergie, qu'on ne puisse pas allez ............vite.

et donc qu'il existe, peut être des ET itinérants....

[Carcharodon]

je ne lie pas la recherche d'une equation avec un FAIT .

LES FAITS, c'est le Modèle standard de physique, c'est pas une équation...
C'est le modèle standard qui repose en partie sur le Higgs et qui a induit à le définir puis a le rechercher.
tu crois quoi ? que le Higgs est sorti brutalement de la tête de son créateur après une soirée arrosée ?
S'il est recherché, c'est parce qu'un TRES FORT faisceau de présomptions, basées sur les preuves expérimentales du modèle standard, le laissent a penser.

Je crois que tu n'as malheureusement pas du tout saisi la notion de "preuve de nature scientifique".

[ansset]

LES FAITS, c'est le Modèle standard de physique, c'est pas une équation...
C'est le modèle standard qui repose en partie sur le Higgs et qui a induit à le définir puis a le rechercher.
tu crois quoi ? que le Higgs est sorti brutalement de la tête de son créateur après une soirée arrosée ?
S'il est recherché, c'est parce qu'un TRES FORT faisceau de présomptions, basées sur les preuves expérimentales du modèle standard, le laissent a penser.

Je crois que tu n'as malheureusement pas du tout saisi la notion de "preuve de nature scientifique".

un peu dure ta reponse, tu as fait quoi comme études ???

[Carcharodon]

mais tu vas plus loin que moi !!!!
je n'ai pas parlé de trou de ver.

mais ton sujet permet d'en parler.
et de bien d'autres choses encore, pourquoi pas la maitrise de la "téléportation quantique" ....
Il permet en fait de dire tout et n'importe quoi, c'est pour cette raison qu'il est sans intérêt.
car en l'absence du moindre fait, les discussions sont stériles.
toujours.
En tout cas au niveau scientifique.

[ansset]

mais ton sujet permet d'en parler.
et de bien d'autres choses encore, pourquoi pas la maitrise de la "téléportation quantique" ....
Il permet en fait de dire tout et n'importe quoi, c'est pour cette raison qu'il est sans intérêt.
car en l'absence du moindre fait, les discussions sont stériles.
toujours.
En tout cas au niveau scientifique.

tu detournes mes propos !
je ne fais pas dans le star trek !
j'essaye de conjuquer trois facteurs :
1)c, le grand c nous empèche d'avoir des communications à distance ou des aller-retours dans le même temps.
2)il existe "probablement" d'autres planètes avec une vie intelligente.
( voire peu être plus évoluée , le soleil est jeune)
3)on a pas de contact.
4)chaque système solaire a sa durée de vie... et que fait-on...

mais finalement pythagore et newton ! ça rassure.

[Carcharodon]

un peu dure ta reponse, tu as fait quoi comme études ???

commerciale (B+2) puis informatique (equivalent).
Aucune étude scientifique.
Mais une passion de vulgarisé d'une quinzaine d'années.

Faut pas les prendre mal, mes réponses, je ne cherche aucunement a te dévaloriser mais plutôt a te faire prendre conscience que la science s'exprime dans un domaine très particulier, celui de la démarche scientifique basée sur des preuves factuelles ou sur des théories présentant une continuité avec les modèles standard, et que lorsque tu en sort, ce n'est plus de la science.

[Carcharodon]

tu detournes mes propos !
je ne fais pas dans le star trek !
j'essaye de conjuquer trois facteurs :
1)c, le grand c nous empèche d'avoir des communications à distance ou des aller-retours dans le même temps.
2)il existe "probablement" d'autres planètes avec une vie intelligente.
( voire peu être plus évoluée , le soleil est jeune)
3)on a pas de contact.
4)chaque système solaire a sa durée de vie... et que fait-on...

mais finalement pythagore et newton ! ça rassure.

y a déjà Drake et Fermi qui se sont essayés a des hypothèses hasardeuses.
sans émettre quelque chose de probant, sans même dégager aucune évidence.
Il n'est même pas dit que la réalité se trouve entre les deux.

[ansset]

celui de la démarche scientifique basée sur des preuves factuelles ou sur des théories présentant une continuité avec les modèles standard, et que lorsque tu en sort, ce n'est plus de la science.

mon post initial est un debat, dont acte.
je ne renie en rien les modèles standards !
et je ne vois rien qui en sort.

depuis le debut , je ne fais qu'une hypothèse.
justement pour couper court à ceux qui pensent qu'ont est visités en permanence.
c'est pourquoi j'ai pensé que la raison qui pousserait des ET à voyager serait à sens unique ( voyage aller ) à cause de c.

et du coup, nos "chances" de les croiser seraient infinitesimales.

[invite50b7c6f7]

Et si l'univers possédait des zones où la vitesse de la lumière est variable, comme le stipulent certains scientifiques ?
Cela signifierait alors que la vitesse de la lumière peut être dépassée et qu'il est possible de parcourir d'énormes distances en beaucoup moins de temps en empruntant les portions de l'univers où la vitesse de la lumière est plus élevée...

[Carcharodon]

Et si l'univers possédait des zones où la vitesse de la lumière est variable, comme le stipulent certains scientifiques ?

lesquels ? cites les et on en reparle.
on étudiera leur CV aussi, et comment c'est reçu par la communauté scientifique concernée.
ça peut être assez drôle, en tout cas instructif sur ce qu'il faut apprendre et sur ce qu'il faut laisser de coté.

justement pour couper court à ceux qui pensent qu'ont est visités en permanence.

alors annonces la couleur, tourne pas autour du pot

et du coup, nos "chances" de les croiser seraient infinitesimales.

Et pourtant ils pourraient très bien débarquer demain !
Mais on est sûr qu'ils n'ont pas débarqué hier.

[ansset]

tu tillilles vite.
ça m'amuse quand même.

mes seules hypothèses sont :
que ferions nous ou d'autres si on avait l'energie necessaire pour s'approcher de c.
et si il fallait partir ?

penses-tu encore que mon hypothèse soit totalement farfelue ???

[Paminode]

Bonjour,

Pour connaître les motivations des ET, il suffit de demander à un exo-neuropsychologue.

Paminode