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Le blanc et le noir sont-ils des couleurs ?

  1. Gawel

    Date d'inscription
    juillet 2007
    Localisation
    Neuchatel - Suisse
    Messages
    2 001

    Le blanc et le noir sont-ils des couleurs ?

    Bonjour,

    Je voulais partager avec vous une petite discussion que j'ai pu avoir avec des amis lors de l'un des repas de Noël.
    La question était de savoir pourquoi on dit que le noir et le blanc ne sont pas des couleurs.

    Avant de répondre, on a d'abord regardé comment était fait le noir et comment était fait le blanc.
    Il y a deux systèmes d'assemblage de couleurs :
    La synthèse additive dans laquelle le mélange des 3 couleurs primaires donne du blanc.
    cf ici :
    http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ynthese%2B.svg
    On pourra remarquer ou noter que la synthèse additive peut être illustrée par la convergence de faisceau lumineux colorés (si je mets 3 lampes des 3 couleurs primaires, ensembles, ça donne du blanc. Si je les éteins, ça donne du noir!)

    La synthèse soustractive dans laquelle le mélange des 3 couleurs primaires donne du noir.
    cf ici :
    http://upload.wikimedia.org/wikipedi.../Synthese-.svg
    La synthèse soustractive peut quant à elle être illustrée par la peinture. Sur ma feuille blanche, si je mets les 3 couleurs primaires, j'obtiens du noir. Si je n'en mets aucune, j'ai du blanc !


    Du coup, si on considère la synthèse additive, on voit que
    Noir = le néant
    Blanc = le mélange des 3 couleurs primaires

    et dans la synthèse soustractive,
    Blanc = le néant
    Noir = le mélange des 3 couleurs primaires


    La conclusion qu'on a pu tirer est que dans une synthèse additive, on peut considérer le blanc comme une couleur composée, et le noir comme un manque de couleur (donc dans ce cas, le noir n'est pas une couleur) ; et dans une synthèse soustractive, le noir est une composition de couleur, et le blanc est un manque de couleur (donc à l'inverse, cette fois, c'est le blanc qui n'est pas une couleur).


    Nous supposons donc que ce qui est habituellement dit, à savoir, que le noir et le blanc sont ou ne sont pas des couleurs, est un grand raccourci. Le blanc et le noir sont des couleurs dans l'un des deux systèmes d'assemblage de couleur.

    Nous n'avons absolument pas poussé le raisonnement ou l'étude plus loin. Donc si vous avez des avis, des remarques, des commentaires, etc. Je serais ravis de les partager avec vous


     


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  2. Alzen McCAW

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Localisation
    normes de France
    Âge
    47
    Messages
    1 384

    Re : Le blanc et le noir sont-ils des couleurs ?

    Citation Envoyé par Gawel_UTBM Voir le message
    http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ynthese%2B.svg
    On pourra remarquer ou noter que la synthèse additive peut être illustrée par la convergence de faisceau lumineux colorés (si je mets 3 lampes des 3 couleurs primaires, ensembles, ça donne du blanc. Si je les éteins, ça donne du noir!)


    http://upload.wikimedia.org/wikipedi.../Synthese-.svg
    La synthèse soustractive peut quant à elle être illustrée par la peinture. Sur ma feuille blanche, si je mets les 3 couleurs primaires, j'obtiens du noir. Si je n'en mets aucune, j'ai du blanc !

    perso, ce que je note, c'est que si on ne projette rien on obtient la couleur du support !!!
    Attention, vivre c'est mortel...
     

  3. _Goel_

    Date d'inscription
    août 2005
    Localisation
    Toulouse
    Âge
    32
    Messages
    3 008

    Re : Le blanc et le noir sont-ils des couleurs ?

    Salut !
    Il existe une crevette qui a 12 photorécepteurs... (couvrant, je le suppose, un spectre plus large que le spectre visible par l'homme). Dans ce cas, cett ecrevette doit voir notre blanc de manière plus riche, nuances, etc... mais en tout cas, il y a beaucoup de blanc que cette crevette devrait voir "coloré". Je sais pas si je suis bien clair (je viens de me lever !), mais notre blanc me semblerait être une limitétion de notre perception des couleurs.

    @+
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme
     

  4. invité576543
    Invité

    Re : Le blanc et le noir sont-ils des couleurs ?

    J'ai participé à maintes discussions sur le sujet, sur FS ou autrement.

    J'en retire toujours la même conclusion : c'est un pur débat de vocabulaire.

    On peut choisir de définir le mot "couleur" de façon que noir, blanc, gris soient des couleurs.

    On peut aussi choisir de définir le mot de façon à exclure noir et/ou blanc.

    Autre conclusion usuelle : la question si pourpre (magenta) est une couleur est au moins aussi intéressante...

    Conséquence : une discussion constructive (et peut-être la seule) sur le sujet serait de comparer les avantages et inconvénients d'un choix de vocabulaire...

    Cordialement,
     

  5. invité576543
    Invité

    Re : Le blanc et le noir sont-ils des couleurs ?

    J'ai oublié un autre point pertinent. Il est impossible de faire des lampes qui éclairent rose, ou marron, ou bleu marine, ou gris... Mais on peut faire des lampes qui éclairent jaune, ou rouge, ou pourpre, ou blanc.

    En quoi ce point est pertinent? Simplement pour montrer qu'il y a des classements des termes de couleur qui ne recoupent pas une disjonction noir et ou blanc d'un côté, et "couleurs" de l'autre.

    Cordialement,
     


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  6. jiherve

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    gironde
    Âge
    62
    Messages
    10 184

    Re : Le blanc et le noir sont-ils des couleurs ?

    Bonjour,
    Toutes les couleurs sont possibles , le spectre solaire est quasi continu.
    Voir spectre corps noir, diagramme CIE(lié à notre physiologie) et autres choses afférentes.
    Il n'y a pas un blanc mais des blancs, par contre le noir est plus solitaire.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!
     

  7. Gawel

    Date d'inscription
    juillet 2007
    Localisation
    Neuchatel - Suisse
    Messages
    2 001

    Re : Le blanc et le noir sont-ils des couleurs ?

    Citation Envoyé par Alzen McCAW Voir le message
    perso, ce que je note, c'est que si on ne projette rien on obtient la couleur du support !!!
    Je réagis par rapport à ce message :
    Je parlais d'un support blanc, mais en fait, on peut plutôt parler de couleur "neutre". C'est d'ailleurs ce même "neutre" qu'on peut observer lors de la combinaison de toutes les couleurs primaires du système additif.

    Michel, il est clair que c'est un problème sémantique, et ces problèmes là sont souvent à la source des dictons et autres acquis que l'on observe traditionnellement.

    Là, la question posée, c'est plutôt :
    Lorsqu'on dit "le noir et le blanc ne sont pas des couleurs", que met-on derrière ces termes "noir" et "blanc" ?

    En fait, noir pourrait-être le manque de moyen d'éclairage, et blanc pourrait être le "neutre" ou "transparent". Par exemple.

    Quant à l'utilité d'un tel débat,
    je propose de poser comme hypothèse n°1 :
    Ce débat n'est pas utile mais on le développera quand même
    Dernière modification par Gawel ; 28/12/2009 à 13h09.
     

  8. invité576543
    Invité

    Re : Le blanc et le noir sont-ils des couleurs ?

    Citation Envoyé par Gawel_UTBM Voir le message
    Là, la question posée, c'est plutôt :
    Lorsqu'on dit "le noir et le blanc ne sont pas des couleurs", que met-on derrière ces termes "noir" et "blanc" ?
    Je ne pense pas qu'il y ait de difficulté avec les mots "blanc" et "noir". (Pas rencontré de discussion portant sur des définitions fondamentalement différentes de l'un ou l'autre de ces termes.)

    Il me semble que c'est le mot "couleur", qui pose problème. (Par exemple l'opposition entre "film en noir et blanc" et "film en couleur" n'est pas liée à une ambiguïté de noir (ou blanc) mais bien du mot "couleur", non? Sur cet exemple, il me semble que la question est "que met-on derrière le terme "couleur"?)

    Cordialement,
     

  9. invité576543
    Invité

    Re : Le blanc et le noir sont-ils des couleurs ?

    Mais si tu es d'accord que le problème est sémantique, quel est le sens du mot "couleur" dans la phrase :

    La question était de savoir pourquoi on dit que le noir et le blanc ne sont pas des couleurs.
    Cordialement,
     

  10. yoda1234

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    dagobah
    Messages
    13 337

    Re : Le blanc et le noir sont-ils des couleurs ?

    Bonjour,

    il me semble que l'utilisation la plus courante de la synthèse additive est la pour la reproduction des couleurs en télévision, la synthèse soustractive est utilisée en photographie argentique
    En fait, noir pourrait-être le manque de moyen d'éclairage, et blanc pourrait être le "neutre" ou "transparent". Par exemple.
    La chose que j'entends le plus couramment est que le noir absorbe l'ensemble du spectre visible pour l'œil humain et que le blanc renvoie l'ensemble de ce spectre.
    Là où l'ignorance est un bienfait, c'est de la folie d'être sage (Thomas Gray).
     

  11. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    54
    Messages
    11 298

    Re : Le blanc et le noir sont-ils des couleurs ?

    la question est evidement sémantique, mais à mon sens porte plus sur la définition de couleur.

    si la couleur est une frequence lumineuse, alors ni-l'un ni l'autre.
    si la couleur se rapporte à vision globale et de surcroit "humaine" alors la définition devient qualitative et non plus mesurable.

    on peut faire un parallèle avec le son.
    un bruit blanc est-il un son, ou un bruit ?
    un accord harmonique ou disharmonique est-il un son ou pas ?
     

  12. invité576543
    Invité

    Re : Le blanc et le noir sont-ils des couleurs ?

    Citation Envoyé par yoda1234 Voir le message
    le blanc renvoie l'ensemble de ce spectre.
    Cela ne marche pas pour "lampe à lumière blanche".

    Cordialement,
     

  13. invité576543
    Invité

    Re : Le blanc et le noir sont-ils des couleurs ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    si la couleur est une frequence lumineuse, alors ni-l'un ni l'autre.
    Et le pourpre (magenta) non plus

    Cordialement,
     

  14. yoda1234

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    dagobah
    Messages
    13 337

    Re : Le blanc et le noir sont-ils des couleurs ?

    Citation Envoyé par Michel (mmy) Voir le message
    Cela ne marche pas pour "lampe à lumière blanche".
    Bonjour,

    j'avoue que je ne connais pas les "lampes à lumière blanche"? As tu un lien ou une explication?
    Merci
    Là où l'ignorance est un bienfait, c'est de la folie d'être sage (Thomas Gray).
     

  15. invité576543
    Invité

    Re : Le blanc et le noir sont-ils des couleurs ?

    Citation Envoyé par yoda1234 Voir le message
    j'avoue que je ne connais pas les "lampes à lumière blanche"? As tu un lien ou une explication?
    ............

    Edit: Finalement, j'en mets un, même si la question me semble être une pure agression sans autre finalité...

    http://www.lac.u-psud.fr/experiences...re-blanche.htm

    Cordialement,
    Dernière modification par invité576543 ; 28/12/2009 à 13h31.
     


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