Est-ce que nous apercevons les couleurs de la même manière

[invite5e57c656]

Bonjour à toute et à tous,

Je parle ici de la perception physique et non psychologique de la couleur, par exemple est ce que mon bleu pourrait etre ton rouge ? pour expliquer ou je veux en venir supposant 2 individus A et B qui voient la meme couleur du bleu, et un troisième individu (l'observateur) qui puisse voir ce qui se passe dans le cerveau de chacun

quand A voit le bleu l'observateur va voir disons du jaune qui s'est formé dans le cerveau de A et du rouge dans le cerveau du B, mais A considère toujours que pour lui c'est du bleu car depuis son jeune age il appelle cette perception bleue, le même argument pour B.

Qu'est ce que vous pensez? je pense que cette question ne sera jamais résolue..

[invite88ef51f0]

Salut,
La question n'a pas de sens si tu utilises le même mot ("bleu", "rouge", ...) pour désigner à la fois le spectre de la lumière (physique), la réponse de l'œil (physiologique) et la perception (psychologique).

[invite51d17075]

c'est peut être ton observateur qui a un soucis.

blague à part, il y a probablement des variations de perception, le daltonisme par exemple existe bien.
mais des inversions de couleur semblent totalement impossible.
même si on represente souvent les couleurs sur un disque.
on ne peut pas faire "tourner" le disque, car le spectre des couleurs est continue des plus basses fréquences ( infra-rouge ) aux plus hautes ( ultra violet ).
donc des "inversions" de couleur sont impossibles.
un peu comme sur une gamme de piano , on ne peut imaginer inverser un ré et un la, avec une gamme :
do,la,mi,fa,sol,ré,si,do !!!!

[invite88ef51f0]

Je ne comprends toujours pas le sens de la question. Dans "inversion de couleur", tu parles de couleur physique, physiologique ou psychologique ?
Parce qu'un moyen simple d'inverser les couleurs est de changer de vocabulaire : si j'appelle "red" le bleu et "blue" le rouge, un Anglais me dira que j'inverse les couleurs. Mais ça ne correspond à rien de concret.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite28b5aa79]

Je me suis souvent posé la même question qu'adhalam...

Je pense que comme moi il pense à la réponse physiologique de l'œil.

On sait bien que les daltonien voit mal certaines couleurs... Ils voient un espèce de gris à la place du vert.

Mais au delà de cette maladie, est-ce que les gens voient différemment ? Là ou je vois un bleu-bleu peut être qu'en comparaison mon voisin verra un bleu verdâtre

J'espère que vous voyez ce que je veux dire... : Si chacun de nous pouvait faire une "photographie" de ce qu'il voit, est-ce que ça ce serait pareil pour chacun ?

De même on peut se demander si on voit tous les couleurs aussi "précisément". Je m'explique : entre deux couleurs très très proches, certains verront peut être une différence, d'autres non.

S'il est surement difficile (voire impossible...) de tester si "rouge" est le même rouge pour tout le monde, il est surement très facile de voir s'il y a des différences dans la différenciation des couleurs : on présente à une personne trois aplats de couleur. Deux sont d'une couleur strictement identique, le troisième est d'une couleur très proche mais différente. Il faudra demander à la personne quel aplat est différent des deux autres.

Peut être aussi que certaines personnes voient à des longueurs d'onde où d'autres ne voient pas...

Je pense que cela a été testé. Il doit peut être y avoir des publis quelques part

[invite51d17075]

ben oui, des variations dans les perceptions forcement.
que ce soit dans la largeur du spectre ou dans sa "linéarité".
tout comme on peut avoir plus de sensibilité sonore ou gustative.

mais des "inversions" de couleurs, ça n'a aucun sens.
un arc en ciel reste un arc en ciel.
avec toujours le même ordre dans le spectre, quelque soit le nom qu'on donne à chaque partie.

[invitebd2b1648]

C'est sémantique tout çà !

[invite85dfba75]

Salut,

Ce serait je crois impossible à prouver que d'un individu à l'autre, la perception, soit la couleur, ou sa complémentaire (son inverse) . Le nerf optique serait stimuler de la même façon, mais ensuite le cortex visuel interprétant le signal, il se peut qu'il puisse préférer l'une ou l'autre , cela n'aurait pas d'incidence sur la qualité de la vue, y a bien des droitiers et des gauchers ...

[invitebd2b1648]

y a bien des droitiers et des gauchers ...

Oui mais la différence se voit !

Amicalement,

[invite5e57c656]

Bonjour
Je voulais dire que par exemple moi je vois l'herbe de couleur rouge mais je considère que c'est du vert car ce rouge pour moi est depuis mon enfance nommé vert, en d'autres termes peut être si on arrive à voir ce qui se passe à l'intérieur du cerveau de chacun, on verra que chaque individu voit les couleur différemment des autres individus; mais comme chaque couleur a une longueur d'onde particuliere, on est tous d'accord qu'il s'agit du bleu ou du rouge. cependant la perception de ce bleu par le cerveau est peut etre différente d'une personne à l'autre : supposant un être extérieur qui puisse lire les images mentales et 3 hommes regardant la mer, si on prend un cliché de l image formée dans leurs cerveaux, on va avoir par exemple une mer rouge l'autre verte et l'autre grise; mais les 3 individus vont dire que c'est du bleu, car depuis leur jeune age ils considèrent que cette stimulation définie par sa longueur d'onde est le bleu. J'espère que vous voyez ou je veux en venir

amicalement

[invitebd2b1648]

Oui mais c'est uniquement un problème d'ordre sémantique et pas sur les sensations, ce que je veux dire c'est que ton cliché reste symbolique ... !

Cordialement,

EDIT : grilled par noir_écaille !

[noir_ecaille]

J'apporte un réponse plus biochimique.

Le cerveau constitue une image à partir d'informations transmises par la rétine. Cette masse d'informations est induite par le rayonnement intercepté par les cellules photosensibles de la rétine.

Dans les cellules photosensibles, le rayonnement va induire une réaction chimique réversible, transformée au niveau de la membrane cellulaire en libération de neurotransmetteurs spécifiques.

Au niveau chimique, une molécule dérivée d'un carroténoïde (chez l'oeil humain) va changer de conformation sous l'action du rayonnement.
Cela parce qu'un des électrons est excité : il a absorbé le rayonnement (d'une longueur d'onde bien précise) qui lui permet de sauter vers une couche plus externe que sa couche électronique d'origine.
Le changement de conformation de notre molécule est à l'origine d'une chaîne de réactions chimiques menant à la libération des neurotransmetteurs.
Puis l'électron se désexcite (il revient dans sa couche électronique d'origine en émettant un photon résiduel), la molécule reprend sa conformation de départ, prête pour un nouveau rayonnement.

A moins d'une mutation majeur, comme dans le cas de certaines formes de daltonisme (*), la molécule réceptrice est la même et a la même conformation chez tous les êtres humains. Donc le rouge (une des couleur primaire pour l'oeil humain) aura la même longueur d'onde d'excitation chez tout le monde : nous percevons bien le même rouge, le même vert et le même bleu.

En revanche, nous n'avons pas tous le même nombre de récepteurs ni la même qualité (plus de "vert, de "bleu", de "rouge", ou une vision en noir & blanc), ce qui ne donne pas des couleurs différentes mais des intensité différences (un rouge plus lumineux par exemple).


(*) : Il existe plusieurs formes de daltonisme et autres syndromes assimilables de "mal-perception des couleurs", par exemple :
- l'absence de récepteur d'une couleur donnée.
- la présence de récepteurs d'une couleur donnée mais non fonctionnels (par exemple à cause d'une protéine mutante incapable d'interagir avec la lumière).
Enfin, le gris perçu à la place d'une couleur donnée correspond à la perception généraliste de la luminosité (vision noir & blanc).

[invite5e57c656]

J'apporte un réponse plus biochimique.

Le cerveau constitue une image à partir d'informations transmises par la rétine. Cette masse d'informations est induite par le rayonnement intercepté par les cellules photosensibles de la rétine.


A moins d'une mutation majeur, comme dans le cas de certaines formes de daltonisme (*), la molécule réceptrice est la même et a la même conformation chez tous les êtres humains. Donc le rouge (une des couleur primaire pour l'oeil humain) aura la même longueur d'onde d'excitation chez tout le monde : nous percevons bien le même rouge, le même vert et le même bleu.

En revanche, nous n'avons pas tous le même nombre de récepteurs ni la même qualité (plus de "vert, de "bleu", de "rouge", ou une vision en noir & blanc), ce qui ne donne pas des couleurs différentes mais des intensité différences (un rouge plus lumineux par exemple).

tout à fait d'accord au niveau de la rétine,, mais à un niveau plus supérieur ( cortex occipital) la transduction du signal en image est elle la même pour tout le monde??? peut être que ça change d'un cerveau à un autre

[ClaudeH]

Bonjour.
Je ne pense pas pas que nous percevons les couleurs de la meme façon. Mais de la à dire qu'une personne verait un rouge vif sur un motif alors qu'un autre individu percevrait du blanc sur le meme motif, j'ai un doute.
Lorsqu'on mélange le bleu et le vert, certains diront que le mélange tire sur le bleu, d'autre sur le vert.
Cordialement.

[noir_ecaille]

ClaudeH > Cette différence vient uniquement des différences de proportions de récepteurs du bleu et du vert