qui est apparue le premier l'oeuf ou la poule?

[touroutoutroux]

salut je ne connais pas la réponse mais je crois que c'est une histoire de cercle sans début ni fin

[invité6543212033]

Non, ce n'est pas une question sans fin, c'est une question d'évolution : quand est-ce qu'est apparu la première coquille qui protégeait l'embryon ... !

Cordialement,

[ù100fil]

Bonsoir,

L'oeuf

Patrick

[Damien49]

Ce qui est certain en tout cas c'est que l'oviparité est apparu bien avant la poule.

Je me suis toujours demandé comment les gens (dans la culture populaire) pouvaient croire au paradoxe de cette citation.

[invité6543212033]

Ce qui est certain en tout cas c'est que l'oviparité est apparu bien avant la poule.

Je me suis toujours demandé comment les gens (dans la culture populaire) pouvaient croire au paradoxe de cette citation.

C'est une question sociologique !

Cordialement,

[adhalam]

Bonsoir,

C'est l'œuf ! car la mutation qui a donné la poule à partir d'un autre oiseau s'est produite obligatoirement au cours de la formation de l'œuf c'est comme le canard qui a donné un poussin noir

[Deedee81]

Salut,

Ce qui est certain en tout cas c'est que l'oviparité est apparu bien avant la poule.

En effet. Chez les ancêtres des poules, c'est-à-dire chez les dino, il y avait déjà des oeufs mais pas encore de poule.

Je me suis toujours demandé comment les gens (dans la culture populaire) pouvaient croire au paradoxe de cette citation.

Bah, à part qu'on s'amuse un peu ici, il faut voir cette citation comme métaphorique ou philosophique. Elle est souvent citée à propos de situations analogues mais sans poule

Maintenant, que monsieur tout le monde ne soit pas versé dans la philosophie, l'évolution darwiniennen ou l'élevage de poules, ce n'est peut-être pas étonnant J'en connait qui ne savent même pas cuire un oeuf

[jgiovan]

Bonjour,

On ne fait que remonter quelques centaines de millions d'années en arrière : il a bien fallu qu'une espèce animale quelconque ponde le premier oeuf...

Vous me direz, il n'y a pas une grosse différence entre un vivipare et un ovopare : l'un garde l'oeuf à l'intérieur et l'autre le pond.

Il faut donc remonter à la créaction du premier embryon, cad probablement au premier cas de reproduction sexuée. Probablement pas chez l'animal mais chez une plante. Voire même un organisme pluricellulaire assez frustre qu'on n'oserait pas appeler une plante. Disons un organisme végétal pluricellulaire...
Pourquoi végétal, d'ailleurs ?

Vos avis ?

[Epsilon Eridani]

Je crois qu'on formule souvent ce problème avec une poule pour simplifier. Pour le rendre intéressant, il faudrait le formuler comme ça :
Qu'est ce qui est apparu en 1er : l'oeuf ou l'oviparité ?
Dans ce cas là ce n'est plus l'oeuf, car un organisme vivipare n'aurait jamais pondu un oeuf. Il a donc fallu qu'un individu ait une anomalie génétique qui allait le condamner à pondre des oeufs.

[jgiovan]

Je crois qu'on formule souvent ce problème avec une poule pour simplifier. Pour le rendre intéressant, il faudrait le formuler comme ça :
Qu'est ce qui est apparu en 1er : l'oeuf ou l'oviparité ?
Dans ce cas là ce n'est plus l'oeuf, car un organisme vivipare n'aurait jamais pondu un oeuf. Il a donc fallu qu'un individu ait une anomalie génétique qui allait le condamner à pondre des oeufs.

Re,

en outre, on pourrait se poser la question de la nature des premiers "oeufs". C'était certainement très éloigné de l'oeuf de poule, tout au plus une membrane protégeant l'embryon. Il est probable que les premiers "oeufs" soient apparus dans l'eau...

[invite986312212]

Je crois qu'on formule souvent ce problème avec une poule pour simplifier. Pour le rendre intéressant, il faudrait le formuler comme ça :
Qu'est ce qui est apparu en 1er : l'oeuf ou l'oviparité ?
Dans ce cas là ce n'est plus l'oeuf, car un organisme vivipare n'aurait jamais pondu un oeuf. Il a donc fallu qu'un individu ait une anomalie génétique qui allait le condamner à pondre des oeufs.

à moins que l'oviparité n'ait précédé la viviparité. J'imagine (mais c'est pure spéculation) que les premiers organismes à reproduction sexuée se contentaient de larguer leurs gamètes dans l'environnement (dans l'eau sans-doute) lesquels gamètes s'assemblaient au hasard des rencontres. Ensuite certains individus auraient gardé leurs gamètes à l'abri et seraient devenus les femelles. Ce qui me pose problème avec ce schéma, c'est que les plantes comme les animaux ont des mâles et des femelles, est-ce une convergence ou bien la différence des sexes date-t-elle d'avant la divergence entre plantes et animaux?

[Epsilon Eridani]

à moins que l'oviparité n'ait précédé la viviparité. J'imagine (mais c'est pure spéculation) que les premiers organismes à reproduction sexuée se contentaient de larguer leurs gamètes dans l'environnement (dans l'eau sans-doute) lesquels gamètes s'assemblaient au hasard des rencontres. Ensuite certains individus auraient gardé leurs gamètes à l'abri et seraient devenus les femelles. Ce qui me pose problème avec ce schéma, c'est que les plantes comme les animaux ont des mâles et des femelles, est-ce une convergence ou bien la différence des sexes date-t-elle d'avant la divergence entre plantes et animaux?

Oui, tu as raison : ça semble bien plus logique que se soient les ovipares qui sont apparus en premier. Je ne suis pas un spécialiste de botanique, mais je pense que le système de reproduction des plantes se rapproche plus de l'oviparité que de la viviparité. La théorie la plus simple me parait donc être que l'ancêtre des plantes et des animaux soit ovipare et sexué. Les mammifères sont ensuite devenus vivipares.

[JPL]

à moins que l'oviparité n'ait précédé la viviparité. J'imagine (mais c'est pure spéculation) que les premiers organismes à reproduction sexuée se contentaient de larguer leurs gamètes dans l'environnement (dans l'eau sans-doute) lesquels gamètes s'assemblaient au hasard des rencontres.

C'est encore ce qui se passe aujourd'hui pour de nombreux animaux. Dans l'eau les embryons qui en résultent n'ont pas besoin de beaucoup de protections (un peu plus en eau douce car il faut retenir les ions). Donc les embryons ne sont entourés que par des enveloppes assez simples. Les choses se sont compliquées quand certains animaux "ont eu l'idée" de pondre des œufs aériens, ce qui s'est produit vers la bases des lignées qui ont donné plus tard les "reptiles" (terme devenu périmé car les reptiles ne proviennent pas d'une lignée unique), les dinosaures... puis les oiseaux.

Il est assez facile d'imaginer que la ponte a dû se faire d'abord en milieu humide puis que la sélection naturelle a favorisé les espèces dont les enveloppes ovulaires étaient les plus résistantes, pour arriver à l'œuf strictement indépendant de l'eau.

Je rappelle que les monotrèmes (Ornithorynque, échidnés) pondent aussi des œufs.

[Triton45]

C'est comme de dire "quand les poules auront des dents...", car les ancêtres des poules en avaient.

[gillesh38]

y a quand même une version plus moderne du problème : qui est apparu en premier de l'ADN ou des proteines ... ?