ITER pour ou contre ?

[JPL]

Cette discussion a un titre. Il serait bon de s'y tenir.
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[Deedee81]

EDIT croisement avec JPL

Bonjour,

Pelkin, du calme, Jacquolintégrateur a été tout à fait correct. Il est inutile de s'énerver comme ça.

Merci,

Quand aux explications données plus haut, il est bien précisé 1GW avec un vent à 40 km/h. C'est une puissance. Peu importe qu'on mesure ça pendant 1 seconde, 1 heure ou 1 mois. Tant que c'est 40 km/h, c'est 1 GW (du moins avec les dimensionnements indiqués).

Je ne comprend pas du tout cet énervement sur cette histoire de durée.

On sait bien de toute façon que LES énergies renouvelables sont l'avenir (plus ou moins proche ou lointain, Lapalisse ne dirait pas mieux ) mais que LA énergie renouvelable (que ce soit l'éolien ou une autre) ne sera pas suffisante (il faudra combiner). Hors ITER, bien sûr, je suis incapable de dire quand et quelle part la fusion apportera au niveau des besoins énergétiques. Même ma boule de cristal est muette.

[Moinsdewatt]

##### supprimé

Bon, pour répondre, en France , l' éolien avait une puissance de 5 GW toute la nuit, et la ce soir à 21h15 c'est 3.4 GW.

Ce qui est plutôt pas mal. D'autres jours on est plutot à 1.5-2.5 GW.

Tout ça en graphique ici :

http://www.rte-france.com/fr/develop...te-par-filiere

[Moinsdewatt]

Un nouveau contrat ITER pour Air Liquide

Dix-huit mois après la signature d’un premier contrat de 83 M€ pour la fourniture des unités de réfrigération du futur réacteur, Air Liquide vient de remporter un nouveau marché sur le projet ITER.

L’industriel français a signé avec Fusion For Energy (F4E), l'agence qui gère la contribution de l'Europe au projet scientifique, un nouveau contrat de 65 M€ pour la fourniture d’équipements cryogéniques qui compléteront le système de réfrigération centralisé.

Pour obtenir les champs électromagnétiques très puissants nécessaires au confinement et à la stabilisation de la fusion nucléaire, il faut utiliser des aimants supraconducteurs qui ne fonctionnent qu’à une température extrêmement basse. Ceci est possible grâce à des équipements cryogéniques fournis par Air Liquide, basés sur les propriétés de l’hélium liquéfié, dont la température se situe seulement à 4,5°C au dessus du « zéro absolu » soit - 273,15°C.
En décembre 2012, Air Liquide avait signé un contrat avec l’agence ITER Organization pour la fourniture de trois réfrigérateurs hélium d’une puissance froide cumulée record.

Le nouveau contrat prévoit la fourniture de deux réfrigérateurs qui apporteront la puissance frigorifique nécessaire au fonctionnement des réfrigérateurs à hélium, permettant d’optimiser la récupération de celui-ci dans les différents modes de fonctionnement du Tokamak*.

Ces équipements de pointe seront développés conjointement par les équipes Ingénierie & Construction d’Air Liquide et celles d’Air Liquide advanced Business & Technologies. Ils seront installés et mis en service sur le site ITER de Cadarache, à Saint-Paul-lez-Durance, près de Marseille, à partir de 2016.

...............

http://www.econostrum.info/Un-nouvea...de_a18480.html

[Moinsdewatt]

Un premier colis lourd pour Iter reçu à Fos par Eurofos

le 14/01/2015

Un transformateur électrique de 87 tonnes (premier de quatre fabriqués par Hyundai) est arrivé le 19 décembre à Fos en provenance de Corée du sud en pontée du porte-conteneurs CMA CGM Ivanhoé (9 700 EVP) de la ligne MEX (Asie-Méditerranée) de CMA CGM. Il a été déchargé le jour même par Eurofos avec un portique à conteneurs qui l’a déposé sur une remorque spéciale (dotée de huit lignes d’essieux) du transporteur Istrans.

http://www.lemarin.fr/secteurs-activ...os-par-eurofos

[SK69202]

Un petit coup de frein à la chimère de la fusion contrôlée...

[obi76]

Ne serai-ce que le mot "chimère" dans un titre ne reflète pas du journalisme mais de la diffusion d'opinion personnelle du rédacteur...

[Deedee81]

Salut,

Ne serai-ce que le mot "chimère" dans un titre ne reflète pas du journalisme mais de la diffusion d'opinion personnelle du rédacteur...

Oui, d'ailleurs, cela ne transparait pas du tout dans l'article (les problèmes soulevés sont plus d'ordre financiers). Seulement dans le texte de SK69202.

[inviteb6b93040]

lancement prévu en 2016 puis 2019 et maintenant 2025, et 19 milliards d'€, ça coute toujours plus cher que prévu
Il vont se faire dépasser par ARC

ARC sera deux fois plus petit qu’ITER et beaucoup plus rapide à construire (environ 5 ans). Quant au coût, il ne devrait pas dépasser 5 milliards d’euros.
http://www.usinenouvelle.com/article...u-iter.N345028

[invitec9c0a685]

Bonjour, Cédric Villani a t'il oui ou non réussi a résoudre les problèmes d'instabilité du plasma dans Iter?
si oui, il faut bien sûr tenter le coup...
si non, je trouve qu'on a pas tant de sous que ça à risquer et qu'il vaudrait mieux les mettre dans le nucléaire de troisième génération...
Cordialement

[Deedee81]

si non, je trouve qu'on a pas tant de sous que ça à risquer et qu'il vaudrait mieux les mettre dans le nucléaire de troisième génération...

Il ne faut en tout cas mettre tout ses oeufs dans le même panier. Et vu les coûts..... mais malheureusement impossible d'en discuter ici.
Tout ce dont on peut parler c'est des aspects liés à la faisabilité (tiens, je ne savais pas que Villani avait travaillé là-dessus. J'ai encore lu un article de lui récemment mais le contenu de l'article m'échappe. Ca va me revenir).

[SK69202]

Oui, chimère cela fait 50 ans que la fusion c'est pour dans 100 ans, quand il y avait du pognon à profusion, la recherche sur le sujet profitait un peu au reste, maintenant que le pognon n'est plus là, il faut faire des choix et le choix se fait.....

[JPL]

(tiens, je ne savais pas que Villani avait travaillé là-dessus. J'ai encore lu un article de lui récemment mais le contenu de l'article m'échappe. Ca va me revenir).

Il a travaillé (et obtenu la médaille Fields) sur la théorie mathématique de l'amortissement Landau qui peut s'appliquer aux plasmas. Mais il n'a jamais à ma connaissance travaillé sur une quelconque application.

[invite79ff59a2]

Bonsoir SK69202, Bonsoir à toutes et à tous,

Oui, chimère cela fait 50 ans que la fusion c'est pour dans 100 ans, quand il y avait du pognon à profusion, la recherche sur le sujet profitait un peu au reste, maintenant que le pognon n'est plus là, il faut faire des choix et le choix se fait.....

En Recherche, il est àmha contreproductif de "bloquer" une voie au profit d'une autre (ou d'autres) puisque par construction, on ne sait pas où ni quand se produiront les "breakthroughs" ... Il faut donc mettre des moyens (essentiellement des compétences humaines) en PARALLELE sur des sujets (ou des solutions) concurrents par rapport à un objectif général (ici, produire à volonté de l'énergie à bas coût). Donc ne pas se formaliser des retards et / ou dépassements de moyens nécessaires.

Amitiés,

Jean

[SK69202]

Le retard se chiffrera bientôt en siècle et le dépassement en dizaines de milliards, pour essayer de chauffer de l'eau.

[obi76]

Le retard se chiffrera bientôt en siècle et le dépassement en dizaines de milliards, pour essayer de chauffer de l'eau.

Hé bien qu'est ce que vous attendez pour aller les aider plutot que jouer les inspecteurs des travaux finis ?

[SK69202]

Bien sûr que je les aide, mes impôts et autres taxes me donnent le droit de critiquer dès que l'Etat dépense en mon nom.

Remarque: J'étais inspecteur des travaux finis et oui, ça existe.........

[obi76]

Je vous rassure, quand j'y bossais je n'ai pas vu votre nom passer.

[SK69202]

Il y a d'autres trucs plus utiles qu'ITER qui se font.

[obi76]

Il y a d'autres trucs plus utiles qu'ITER qui se font.

Sauf que - comme toute recherche de grande ampleur qui se fait - les retombées scientifiques seront (et sont déjà) considérable. Rien que pour ma part il y a un brevet (applicable à tous les domaines) et 2 publis. Je vous laisse calculer pour les 300 personnes de l'IRFM ce que ça donne en 2 ans.

[invite79ff59a2]

Bonsoir obi76, Bonsoir à toutes et à tous,

Sauf que - comme toute recherche de grande ampleur qui se fait - les retombées scientifiques seront (et sont déjà) considérable. Rien que pour ma part il y a un brevet (applicable à tous les domaines) et 2 publis. Je vous laisse calculer pour les 300 personnes de l'IRFM ce que ça donne en 2 ans.

Bien sûr !

Des chercheurs qui cherchent ... trouvent. Et leur activité "inonde" en continu le reste de la communauté scientifique, voire au-delà les possibilités d'applications industrielles. Le point est pourtant facile à comprendre, même s'il n'est pas intuitif : en injectant des compétences en Recherche, on "sort" du progrès scientifique et technologique ...

Accessoirement, pour les grincheux, c'est certainement pour un Etat la façon la plus profitable à long terme d'employer les impôts que paient les citoyens. Mais pour que ça "marche", il faut d'abord et avant tout un flux suffisant de doctorants de qualité.

Amitiés,

Jean

[noir_ecaille]

Le point est pourtant facile à comprendre, même s'il n'est pas intuitif : en injectant des compétences en Recherche, on "sort" du progrès scientifique et technologique ...

J'aurais plutôt dit : en injectant des compétences en Recherche, on "pond"/produit du progrès scientifique et technologique.

Accessoirement, pour les grincheux, c'est certainement pour un Etat la façon la plus profitable à long terme d'employer les impôts que paient les citoyens. Mais pour que ça "marche", il faut d'abord et avant tout un flux suffisant de doctorants de qualité.

... sachant qu'auxdits doctorants de qualité, il faut fournir les moyens d'atteindre l'objectif qu'on se donne.

[SK69202]

Il faut aussi créer la richesse pour, et ce n'est pas 10000 brevets qui la crée mais l'exploitation judicieuse de quelques-uns

[JPL]

Et qui te dis que ce ne sera pas fait ? Tu es pénible à toujours dénigrer en ne considérant que les plus mauvaises hypothèses (sauf pour le climat ou pour toi tout va, et ira bien).

[SK69202]

Iter, va sauver le climat à en croire certain, mais comme il est financé à crédit faudra rembourser....

[obi76]

Iter, va sauver le climat à en croire certain, mais comme il est financé à crédit faudra rembourser....

Comme la recherche en général.

[Moinsdewatt]

ITER : de nets progrès en dépit des retards...

samedi 21 novembre 2015

Lors de sa dix-septième réunion (IC-17), les 18 et 19 novembre , le Conseil ITER a passé en revue les progrès accomplis par l’Équipe centrale d’ITER Organization et les Agences domestiques des membres du programme. Le Conseil a prêté une attention particulière aux résultats obtenus par le nouveau directeur général dans la transition entre la phase de design et de travaux préliminaires et l’entrée de plain-pied dans la construction

.....................

Le Conseil a constaté "avec satisfaction" les progrès tangibles réalisés, au cours des huit mois écoulés, dans le domaine de la construction et dans celui de la fabrication des éléments de l’installation, au nombre desquels :

- Les progrès réalisés par l’Europe sur le chantier de construction de l’installation, particulièrement la finalisation de la charpente métallique du Hall d’assemblage et la réalisation du premier niveau du Complexe tokamak ; ont également été soulignés ceux réalisés dans le domaine des aimants, de l’injecteur de neutres, de la télémaintenance et d’autres éléments de l’installation ITER ;

- la finalisation par l’Inde de la fabrication, du pré-assemblage et de l’expédition des premiers éléments du cryostat, lesquels seront ultérieurement assemblés sur site dans l’Atelier du cryostat, et celle, également, des premières canalisations du système de refroidissement et d’évacuation de la chaleur ;

- la livraison par les États-Unis de quatre transformateurs 400 kV, aujourd’hui installés sur site, ainsi que celle de cuves de drainage destinées au circuit de refroidissement du tokamak et au système d’injection de neutres ;

- la fabrication et les tests, en Chine, d’un premier lot d’équipements destinés au réseau électrique pulsé. Les étapes de qualification de la fabrication des lignes d’alimentations des bobines (électricité et cryogénie) ; des bobines de correction et de la première paroi de la couverture interne de la machine ont été franchies avec succès ; le lancement, par le Japon, de la fabrication des bobines de champ toroidal (TF Coils). Des prototypes des éléments face au plasma (tout tungstène) du divertor, conformes aux niveaux de performance requis, ont été fabriqués et expédiés ;

- la réalisation, par la Russie, de tous ses engagements en matière de fourniture de câbles supraconducteurs. Au Centre d’essais du divertor, les « éléments face au plasma » fournis par le Japon, l’Europe et la Russie sont en cours de test sous flux de chaleur intense. La production des éléments en béryllium est en cours et l’installation pour les gyrotrons prototypes a subi avec succès les procédures de validation ;

- en Corée, la fabrication de la chambre à vide et de l’écran thermique se poursuit. Les objectifs de design ont été atteints pour la plupart des outils spéciaux requis par les opérations d’assemblage.


Le Conseil a également noté "avec satisfaction" que la production de câbles supraconducteurs, fruit d’un effort coordonné des laboratoires et des compagnies industrielles dans douze pays, était désormais parachevée. Des avancées significatives ont également été réalisées dans le domaine de la science des matériaux (alliage niobium-étain) ; l’harmonisation des designs, attributs, standards de production, mesures d’assurance-qualité et protocoles d’essais a été réalisée au niveau international. Le Conseil s’est félicité « des bénéfices substantiels que les membres d’ITER ne manqueront pas de retirer de ces réalisations » -commerce international et innovation s’en trouveront dynamisés. Au-delà du domaine de l’énergie, celui de l’imagerie médicale et des transports seront positivement impactés.
Le Conseil a félicité ITER Organization pour les progrès accomplis et les preuves renouvelées de sa détermination.

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http://destimed.fr/ITER-de-nets-prog...it-des-retards