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Quelles sont les limites de la Science ... ?

  1. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 047

    Re : Quelles sont les limites de la Science ... ?

    Si cette discussion ne décolle pas elle va être fermée. Elle n'a pas vocation à devenir un tchat.

    -----

    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     


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  2. Cécile

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    région parisienne
    Messages
    7 598

    Re : Quelles sont les limites de la Science ... ?

    Le scientifique est plutôt comme celui qui cherche à atteindre l'horizon : il n'est pas limité, mais n'arrive jamais au but souhaité.
     

  3. Insight

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Âge
    43
    Messages
    163

    Re : Quelles sont les limites de la Science ... ?

    La limite de la science est atteinte lorsque l'on est pas en mesure de reproduire un resultat ou une experience scientifique (pour diverse raisons tel que manque d'argent, etc..).
     

  4. DomiM

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Localisation
    Nîmes
    Âge
    59
    Messages
    2 767

    Re : Quelles sont les limites de la Science ... ?

    et aussi l'inverse, on arrive à le reproduire mais c'est inexplicable car on a pas mis assez d'argent pour dépouiller les résultats comme la réactions nucléaires à énergie faible
    Mesurer la masse de la situation permettrait de connaitre sa gravité :)
     

  5. Bulrog

    Date d'inscription
    février 2011
    Messages
    29

    Re : Quelles sont les limites de la Science ... ?

    Il me semble que la science est la recherche de la vérité par l'observation objective de l'existant.
    Donc son champs d'action se limite uniquement à ce qui peut être déterminé objectivement et qui n'est pas sujet à opinion.
    A la frontière de cette limite se trouve la philosophie, qui donne à la science les questions à résoudre, mais qui lorsqu'elle étudie les réponses données, est soumise à la subjectivité et l'opinion.

    Après cette définition (soumise à débat), il y a des questions que la science ne pourras jamais résoudre, notamment : "Pourquoi les choses existent-elles ?"

    Il y a également une autre limite : rien ne nous dit aujourd'hui que l'existant n'est pas infini. Ce qui impliquerait que la science ne pourras jamais en connaitre toutes les lois.
    Même dans un existant à l'espace fini, les lois le gouvernant ne sont pas forcément en nombre fini.
    De plus, si l'existant ainsi que les lois le gouvernant sont finies, le déterminisme absolu est inatteignable (prouvable par l'absurde).

    Dans chacun des cas, la science, comme toutes les formes de la pensé humaine, ne peut que tendre vers la vérité, mais ne pourras jamais atteindre sa totalité.
     


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  6. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
    Messages
    13 343

    Re : Quelles sont les limites de la Science ... ?

    Citation Envoyé par Bulrog Voir le message
    De plus, si l'existant ainsi que les lois le gouvernant sont finies, le déterminisme absolu est inatteignable (prouvable par l'absurde).
    Bonjour,
    Je serais curieux de voir la démonstration d'une telle affirmation.
    Cordialement.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  7. LD.ing

    Date d'inscription
    février 2011
    Messages
    7

    Re : Quelles sont les limites de la Science ... ?

    Le sujet me plaît et bien que c'est un peu prétentieux de ma part de répondre en employant de la philo alors que je n'en ai pas encore fait^^' je dirais que la Science est infinie mais que c'est l'Homme qui est limité car si on parle de science sans majuscule on constate que l'Homme a bcp découvert mais qu'il continue a découvrir donc l'ensemble de ce qu'il a fait constituant la science est arrété à un point x qu'il s'efforce d'augmenter pour atteindre la Science infinie chose qui ne sera jamais atteinte(considération plus théologique).
    Voilà, j'éspère que c'est français.
     

  8. Bulrog

    Date d'inscription
    février 2011
    Messages
    29

    Re : Quelles sont les limites de la Science ... ?

    Le déterminisme absolu est celui qui permet en se basant sur l'omniscience (la connaissance intégrale et totale), de prédire n'importe quel évènement allant du plus simple au plus complexe, à n'importe quel moment M.

    Pour ce qui est de l'évènement le plus simple, la physique quantique nous montre qu'il est impossible de prévoir le comportement de la particule la plus élémentaire.
    Il ny'a qu'en considérant en grand nombre de ces particules élémentaire qu'on peut arriver à dégager une probabilité, qui se matérialise en evènement à un certain degré.
    Il y'a donc une barrière sous laquelle on ne peut pas prédire chaque évènement, ce qui infirme le déterminisme à cette échelle.

    Pour ce qui est du déterminisme d'évènements de très grande compléxité, admettons que le déterminisme absolu existe et prenons l'exemple suivant :


    Pour savoir qu'un individu I mourras en 2042 d'un arrêt cardiaque à l'âge de 68 ans 36 jours et 9h08.27c en se gratant le testicule gauche sur la terrasse du second étage de la tour Eiffel, 16° N-E à 10h09 et 21 centièmes, il faudrait connaitre au temps T de sa naissance l'intégralité de la vie des gens que cet individu va rencontrer dans sa vie, ainsi que la vie de l'intégralité des gens que les dernières personnes ont rencontrés dans leur vie et des discussions qu'ils ont eu jusqu'à cet instant T...et ainsi de suite.
    Il faudrait connaitre l'intégralité absolue des toutes les interaction individu-individu et inidividu-environnement que l'humanité toute entière à eu jusqu'à cet instant T.

    Ces interactions étant régies par des évènements naturels comme pluie, marées, vents, tornades, volcan, tremblements de Terre....il faudrait connaitre l'absolue intégralité des lois gouvernants le système Terre à cet instant T.
    La système Terre étant influencé par le système soleil, le système soleil étant gouverné par le système Galaxie, le système Galaxie étant gouverné par le système amas galactique, et le système amas galactique étant gouverné par le système univers.....[...]...

    Si un tel modèle de prévision basé sur la connaissance absolue existait,...il suffirait de le consulter pour que les données changent !

    Si par exemple je consulte le modèle pour voir ce que je ferais demain, le modèle aura prévu que j'irais le consulter donc il me montreras une prévision en fonction de ma réaction à cet acte. Mais le fait même que je vois la prévision me montrant ce que je vais faire en ayant consuté le modèle, fait changer à nouveau le futur.
    Si le modèle était consulté, il ne fonctionnerait plus car se lancerais dans une série infinie de calcul sans pouvoir prédire quoi que ce soit.
    Il suffirait qu'une personne le consulte pour qu'il ne puisse plus rien prédire de ce qui se passe sur Terre.

    Que l'univers et ses lois soient finis ou non, il sera à jamais impossible de déterminer l'avenir en restant dans le présent.

    D'un coté on prévoit la trajectoire de la boule de billard, de l'autre on ne peut pas prévoir la trajectoire d'un individu, mais on peut dire que sur un paramètre donné, tant de % de la population vont prendre cette trajectoire.

    Le fait qu'on puisse essayer de faire un inventaire des possibilités et leur chance d'arriver, mais qu'on ne peut jamais affirmer un évènement futur même si sa probabilité est de 99,99999999999%, montre bien qu'il n'y a qu'un champ des possibles, et que l'impossible n'existe pas.

    On ne peut n'y déterminer le niveau quantique, ni le très haut degré d'interactions, on peut seulement s'intéresser à l'entre-deux, avec des critères probabilistes, en ne s'occupant que des interactions les plus importantes pour un évènement donné.
    Ce qui est déjà beaucoup mais n'est pas une science exacte.
     

  9. LD.ing

    Date d'inscription
    février 2011
    Messages
    7

    Re : Quelles sont les limites de la Science ... ?

    Oh ba ça au moins c'est puissant!Mais, et corrige moi si je n'ai pas compris ton texte, le déterminisme ne peut pas régir l'univers de sorte que sinon on ne serait pas responsable de nos actes ce qui n'est pas le cas car, à mon avis, à chaque fois on est confrontés à des choix à prendre ce qui nous donne une certaine part de responsabilité. A partir de là, plus aucune manière de prévoir la mort d'un individu n'est envisageable donc l'Homme est très limité et là est la limite de SA science.
     

  10. Bulrog

    Date d'inscription
    février 2011
    Messages
    29

    Re : Quelles sont les limites de la Science ... ?

    Oui tu peux le voir de cette manière puisque dans la mesure ou un humain à accès à la connaissance intégrale et veut se pencher dans la boite déterministe afin de voir un élément futur, ce même humain faisant parti des interactions participantes à l'évènement regardé invalidera la determination par son geste.
    Donc oui on peu le voir sous l'angle "le libre arbitre est au dessus du determinisme".
    Cest également ce qu'enseigne Shrödinger, c'est le choix de l'observeur d'observer l'évenement qui determine l'evenement.

    Apres concernant la mort d'un individu, il est évidemment possible de dire que si Bob défie le cartel de la drogue de Chicago, il risque de se prendre un pruneau.
    Ce n'est pas une certitude mais c'est très probable.
    De même on peut prédire l'état d'une table de billard après un coup en connaissant sa disposition de départ, l'angle et la force avec laquelle la bille blanche est tapée, le type de canne, les forces de frottement du tapis, le matériaux et l'état des bandes...
    Le déterminisme local existe, il est imparable dans un système fermé, mais on ne peut que tendre vers lui à grande échelle d'interaction.
     

  11. LD.ing

    Date d'inscription
    février 2011
    Messages
    7

    Re : Quelles sont les limites de la Science ... ?

    Merci pour l'explicationXD
    ps: J'aime bien les exemples!
     

  12. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
    Messages
    13 343

    Re : Quelles sont les limites de la Science ... ?

    Citation Envoyé par Bulrog Voir le message
    Pour ce qui est de l'évènement le plus simple, la physique quantique nous montre qu'il est impossible de prévoir le comportement de la particule la plus élémentaire.
    Il ny'a qu'en considérant en grand nombre de ces particules élémentaire qu'on peut arriver à dégager une probabilité, qui se matérialise en evènement à un certain degré.
    Il y'a donc une barrière sous laquelle on ne peut pas prédire chaque évènement, ce qui infirme le déterminisme à cette échelle.
    C'est le cas avec les théories d'aujourd'hui. Rien ne prouve qu'on ne saura pas demain prévoir avec précision la désintégration d'un atome?

    Citation Envoyé par Bulrog Voir le message
    Pour ce qui est du déterminisme d'évènements de très grande compléxité, admettons que le déterminisme absolu existe et prenons l'exemple suivant :
    [...]
    Si un tel modèle de prévision basé sur la connaissance absolue existait,...il suffirait de le consulter pour que les données changent !
    Pas forcément, si le modèle inclut dès le départ le fait qu'on va le consulter?

    Ce modèle, c'est faire de la physique : A partir des expériences du passé, on extrapole sur l'avenir et on rectifie le modèle en fonction des prédictions réussies ou ratées.
    Citation Envoyé par Bulrog Voir le message
    Que l'univers et ses lois soient finis ou non, il sera à jamais impossible de déterminer l'avenir en restant dans le présent.
    Sait-on si l'univers est ergodique?

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3%A8se_ergodique

    Cordialement.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  13. Moinsdewatt

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Âge
    57
    Messages
    2 108

    Re : Quelles sont les limites de la Science ... ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    octanitrocubane, tu as l'habitude de jeter en l'air des questions sans t'impliquer toi-même. On dirait parfois un prof de philo donnant le sujet d'un devoir

    Tu pourrais au moins donner des pistes sur ce que tu entends par limite, sur tes réflexions mêmes partielles sur la question.
    ...
    Ah oui, j' ai remarqué aussi cette tendance chez octanitrocubane.
     

  14. invité6543212033

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    0

    Re : Quelles sont les limites de la Science ... ?

    Citation Envoyé par Moinsdewatt Voir le message
    Ah oui, j' ai remarqué aussi cette tendance chez octanitrocubane.
    Salut !

    Bin oui, c'est pour garder mon côté mystérieux ... !

    Sinon, pour illustrer ce que je voulais dire, je vais parler des mathématiques .... heu ... eh bien le théorème d'incomplétude de Geudel (eh oui parce qu'il nous fait la gueule ! )

    Mais en physique, sait-on si l'Univers est ergodique : théorie ergodique ???
     

  15. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
    Messages
    13 343

    Re : Quelles sont les limites de la Science ... ?

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Mais en physique, sait-on si l'Univers est ergodique : théorie ergodique ???
    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Sait-on si l'univers est ergodique?
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3%A8se_ergodique
    Cordialement.
    Eh bé! Tu ne t'es pas foulé pour cette question...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     


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