Le tellure matériau de réserve monétaire

[Daumic]

Les photopiles les plus compétitives sont aujourd'hui à base de tellurure de cadmium. Le coût de fabrication de ce type de photopile a franchi en 2009 le seuil de 1$ par Watt. Mais cette réussite industrielle est compromise par une inquiétude concernant l'approvisionnement en tellure. Le tellure est en effet un élément plus rare que l'or. La production mondiale de cet élément ne dépasse quelques centaines de tonnes par an et déjà la fabrication de photopiles absorbe 20% de cette production. Certains spécialistes doutent de l'avenir de cette filière.

La rareté du tellure compromet ainsi l'avenir des photopiles constituées de CdTe. Il me semble pourtant qu'il serait possible de tirer avantage de cette rareté.

A l'heure actuelle, le seul matériau servant de réserve monétaire est l'or. La forte valeur du métal détenu par la banque de France et par les autres banques centrales de la zone Euro permet de garantir la valeur de la monnaie européenne. D'autres métaux précieux peuvent servir de matériau de réserve monétaire : platine, palladium, ruthénium, rhodium, argent, iridium, osmium et rhénium. La valeur de ces métaux précieux est déterminée par leur rareté mais aussi par leur forte demande. Le palladium et le platine sont recherchés pour leurs propriétés catalytiques. L'or et l'argent sont recherchés essentiellement pour leur usage en joaillerie.

Jusqu'à une date récente, la rareté du tellure n'en faisait pas un métal précieux car sa demande n'était pas très élevée. Le développement très rapide des photopiles à base de tellurure de cadmium a propulsé récemment le prix du tellure à un niveau proche de celui des métaux précieux et garantit avec une bonne probabilité que ce prix se maintiendra dans l'avenir. Rareté et forte demande rendent maintenant le tellure éligible comme matériau de réserve monétaire.

Si la banque de France décidait de remplacer une partie de son or par du tellure, il serait intéressant de stocker ce tellure non pas dans ses coffres mais sous forme de panneaux solaires faits de tellurure de cadmium.

Où stocker ces panneaux solaires ? On pourrait les stocker dans des aires sécurisées dont l'Etat est propriétaire. Ces aires sécurisées existent déjà : la fin de la guerre froide rend obsolète de nombreuses bases militaires.

Le remplacement d'une petite partie du stock d'or de la banque de France par du tellure pourrait être une opération intéressante car le tellure a une double valeur :
- une valeur financière : c'est un élément rare dont les usages se multiplient donc son prix a de bonnes chances de se maintenir,
- une valeur industrielle : associé au cadmium, il permet de créer les capteurs photovoltaïques les plus compétitifs du marché.

Le tellure utilisé comme réserve monétaire permettrait de constituer une réserve active, une réserve qui procure des revenus issus de la vente d'électricité photovoltaïque.
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[Tawahi-Kiwi]

Le tellure est en effet un élément plus rare que l'or. La production mondiale de cet élément ne dépasse quelques centaines de tonnes par an et déjà la fabrication de photopiles absorbe 20% de cette production. Certains spécialistes doutent de l'avenir de cette filière.

Salut,

Ce fait est aussi lie a la demande. Dans l'industrie du cuivre et du plomb primaire, on peut retirer en moyenne 1g de Te par tonne de cuivre produit. Sachant que l'on exploite environ 15⁺.10⁶ tonnes de Cu par an, ca fait quand meme 15000 tonnes de Te/an, a cela il faut ajouter l'industrie de l'or (et notamment la calaverite AuTe, deuxieme minerai d'or le plus commun) ou on laisse le Te de cote et l'industrie miniere du zinc fait probablement de meme.

Si le prix du tellure augmente reelement (et qu'on ne passe pas a quelque chose d'autre, comme c'etait le cas avec le germanium), alors des mines axees sur l'exploitation du tellure pourront eventuellement voir le jour.

De la a en faire un metal precieux...on en est encore tres loin.

T-K

[DomiM]

Bonjour,

A l'heure actuelle, le seul matériau servant de réserve monétaire est l'or.

Il va vous falloir actualiser vos connaissance !


on est au cour forcé depuis 1936 et l'étalon c'est le $ qui a remplacer l'or dans les banques centrale sous la pression des US
on achète pas le pétrole avec de l'or mais obligatoirement avec des $

En France, avant son adoption définitive à partir de 1936, le cours forcé a existé entre 1848, date à laquelle le monopole d'émission est définitivement confié à la Banque de France, et 1850, puis de 1870 à 1875 (rétablissement de l'étalon-or), puis encore entre 1914 et 1928. Mais ces épisodes n'apparaissaient que comme des suspensions de la convertibilité en métal. La France avait déjà eu à connaître le cours forcé avec les billets de la Banque royale de John Law (dit Système de Law) en 1719.

[Cécile]

Rareté et forte demande rendent maintenant le tellure éligible comme matériau de réserve monétaire.

On ne peut pas choisir un matériau de réserve monétaire sur une "mode" des panneaux au CdTe ! Attendons quelques dizaines d'années pour voir si la demande reste aussi forte. J'en doute : d'autres types de panneaux moins toxiques et utilisant des ressources moins rares se développent. Il suffirait que leur coût au W s'approche de ceux du CdTe pour que le cours du Te s'effondre. On ne peut pas baser une réserve sur quelque chose d'aussi risqué !

Si la banque de France décidait de remplacer une partie de son or par du tellure, il serait intéressant de stocker ce tellure non pas dans ses coffres mais sous forme de panneaux solaires faits de tellurure de cadmium.

Un panneau photovoltaïque s'use, et perd une partie de son rendement au cours des années. Ce n'est donc pas une bonne réserve monétaire. Ca peut à la rigueur être un investissement, mais pas une réserve. La réserve doit aussi pouvoir être rapidement dépensée en cas de nécessité, ce qui n'est évidemment pas le cas d'un panneau PV.

[A voir en vidéo sur Futura]

[DomiM]

Et pour les photopile aussi il faudra actualiser vos connaissance

L'entreprise américaine Nanosolar a développé un processus de production qui imprime sur un film des nanoparticules minuscules de cuivre, indium, gallium et sélénium (CIGS) et éventuellement de soufre. Les producteurs veulent réduire les coûts à seulement 0,30 à 0,35 dollars avec leur méthode d'impression innovante. Les usines sont prêtes à commencer la production en série. Dans une usine de 430 MW à San José, en Californie, Nanosolar produira les cellules qui seront transformées en modules à Luckenwalde près de Berlin.

La production d'électricité à partir de modules photovoltaïques (PV) pourrait concurrencer les centrales thermiques conventionnelles plus tôt que prévu : pour la première fois, les coûts de production de l'entreprise américaine First Solar, qui produit des cellules à couches minces au Tellurure de Cadmium (CdTe), sont tombés en dessous d'un dollar par watt (0,98 $/W).

Malgré la concurrence croissante, First Solar est confiant dans sa position de leader du marché. "Grâce à une expansion prochaine, nous voulons réduire les coûts à 0,65 à 0,70 $/W d'ici 2012", selon le chef d'entreprise Ahern.

Si vous aviez pris la peine de chercher les sources de ce que vous écrivez on en serait pas là

[Daumic]

Si le prix du tellure augmente réellement (et qu'on ne passe pas a quelque chose d'autre, comme c'était le cas avec le germanium), alors des mines axées sur l'exploitation du tellure pourront éventuellement voir le jour.
De la a en faire un métal précieux...on en est encore très loin.

L'entreprise américaine Nanosolar a développé un processus de production qui imprime sur un film des nanoparticules minuscules de cuivre, indium, gallium et sélénium (CIGS) et éventuellement de soufre. Les producteurs veulent réduire les coûts à seulement 0,30 à 0,35 dollars avec leur méthode d'impression innovante. Les usines sont prêtes à commencer la production en série. Dans une usine de 430 MW à San José, en Californie, Nanosolar produira les cellules qui seront transformées en modules à Luckenwalde près de Berlin.

[/I]

Bonjour,
une étude économique récente sur l'avenir des filières photovoltaïques prévoit le maintien de la compétitivité de la technologie CdTe malgré l'émergence des photopiles CIGS et l'augmentation du prix du tellure.

Cette étude peut être trouvée sur Internet à l'adresse suivante :
http://seekingalpha.com/article/1962...t-expectations

[Daumic]

on est au cour forcé depuis 1936 et l'étalon c'est le $ qui a remplacer l'or dans les banques centrale sous la pression des US
on achète pas le pétrole avec de l'or mais obligatoirement avec des $

[/I]

Bonjour,
certaines banques centrales ont fait le choix de continuer à utiliser l'or comme réserve monétaire.

La liste des banques centrales détenant de l'or peut être trouvé sur Internet à l'adresse suivante :
http://www.journaldunet.com/economie...entrales.shtml

[Daumic]

On ne peut pas choisir un matériau de réserve monétaire sur une "mode" des panneaux au CdTe ! Attendons quelques dizaines d'années pour voir si la demande reste aussi forte. J'en doute : d'autres types de panneaux moins toxiques et utilisant des ressources moins rares se développent. Il suffirait que leur coût au W s'approche de ceux du CdTe pour que le cours du Te s'effondre. On ne peut pas baser une réserve sur quelque chose d'aussi risqué !

Bonjour,
je ne connais d'investissement qui ne soit pas risqué. L'intérêt du tellurure de cadmium est de présenter deux valeurs d'ordres différents : une valeur financière liée au tellure et une valeur industrielle due à sa production d'électricité photovoltaïque. En cas d'effondrement de la valeur financière du tellure, il restera la valeur de la production électrique du tellurure de cadmium qui devrait amortir le choc. Cette double valeur associée au tellurure de cadmium devrait en faire un investissement moins risqué.

L'étude économique que je cite dans une réponse précédente à Tawahi-Kiwi et DomiM prévoit à la fois le maintien de la compétitivité de la technologie CdTe et l'augmentation du prix du tellure.

Cette étude peut être trouvée sur Internet à l'adresse suivante :
http://seekingalpha.com/article/1962...t-expectations

[yoda1234]

Merci d'utiliser la balise citation (Quote) symbolisée par pour rependre les arguments des uns et des autres. Le débat n'en sera que plus clair.

[Cécile]

je ne connais d'investissement qui ne soit pas risqué.

Sauf que là, le sujet n'est pas l'investissement mais la réserve monétaire. Qui doit au contraire être le plus sûr possible.

L'intérêt du tellurure de cadmium est de présenter deux valeurs d'ordres différents : une valeur financière liée au tellure et une valeur industrielle due à sa production d'électricité photovoltaïque. En cas d'effondrement de la valeur financière du tellure, il restera la valeur de la production électrique du tellurure de cadmium qui devrait amortir le choc.

Le photovoltaïque n'est rentable qu'avec des aides. Ton truc, ça reviendrait à faire payer par l'Etat une production pour l'Etat. Avec au final une énorme perte.

Cette double valeur associée au tellurure de cadmium devrait en faire un investissement moins risqué.

Encore une fois, relis le titre de ton post, tu parles de réserve monétaire, pas d'investissement. Une réserve monétaire doit être sûre et disponible. Au cas où un Etat a besoin de sa réserve d'argent rapidement, il fait comment, il démonte ses toitures au tellure de cadmium ? Bonjour le coût. Sans compter que si la valeur du tellure s'est effondrée, l'Etat est gros jean comme devant.

L'étude économique que je cite dans une réponse précédente à Tawahi-Kiwi et DomiM prévoit à la fois le maintien de la compétitivité de la technologie CdTe et l'augmentation du prix du tellure.

Oui, et d'autres spécialistes disent le contraire.

[Moinsdewatt]

Salut,

Ce fait est aussi lie a la demande. Dans l'industrie du cuivre et du plomb primaire, on peut retirer en moyenne 1g de Te par tonne de cuivre produit. Sachant que l'on exploite environ 15⁺.10⁶ tonnes de Cu par an, ca fait quand meme 15000 tonnes de Te/an, a cela il faut ajouter .....

Hum, rédigé à 06h57mn vous ne deviez pas étre bien reveillé !

la proposition <1g de Te par tonne> et la conclusion < Sachant que l'on exploite environ 15⁺.10⁶ tonnes de Cu par an, ca fait quand meme 15000 tonnes de Te/an> se trouve étre erroné d' un facteur 1000.

Et puis ca m' etonnerait fort qu' on cherche le Tellure à 1g par tonne (soit 1ppm) sachant que dans les mines d' Or on cherche l' or dans les 1.5 à 2 ppm.

Ca me parait donc l' hypothése prise qui est foireuse.

[philname]

[/I]

Bonjour,
certaines banques centrales ont fait le choix de continuer à utiliser l'or comme réserve monétaire.

La liste des banques centrales détenant de l'or peut être trouvé sur Internet à l'adresse suivante :
http://www.journaldunet.com/economie...entrales.shtml

Un peu HS, mais important de rappeler, enfin j'ai pas fais éco, mais m'interesse tout de même à l'économie et donc directement à la création monétaire :


De nos jours, la monnaie suit un chemin de création --> destruction.
Et comme celle-ci n'est plus indexé sur l'or, mais plutôt sur une création "à partir de rien", la banque peut crée plus d'argent qu'elle n'en possède (réserve fractionnaire).La monnaie fiduciaire et scripturale garde simplement sa valeur en fonction de la masse monétaire et de l'inflation. Je tend à penser que l'or sert simplement de refuge au cas où la banque fasse faillite. Autrement dans l'économie, l'or ne sert qu'à jouer en fonction de sa valeur en papier argent. Aujourd'hui j'achète de l'or à 1450 $ l'once, demain je vend cette or qui sera à 1600 $ l'once j'aurais gagné de l'argent soit 150$.

Au fond dans notre économie qui demande une croissance constante l'étalon or ou même le tellure serait un frein à la croissance, puisque ce matériaux et rare. Il faudra obligatoirement jouer sur la réserve fractionnaire.

[JPL]

Hum, rédigé à 06h57mn vous ne deviez pas étre bien reveillé !

Non parce qu'il est pratiquement aux antipodes. Regarde sa signature.

[Moinsdewatt]

Non parce qu'il est pratiquement aux antipodes. Regarde sa signature.

Il a beau étre aux antipodes, ca n' empéche qu' il a un incohérence portant sur un facteur 1000.

[wizz]

A l'heure actuelle, le seul matériau servant de réserve monétaire est l'or. La forte valeur du métal détenu par la banque de France et par les autres banques centrales de la zone Euro permet de garantir la valeur de la monnaie européenne. D'autres métaux précieux peuvent servir de matériau de réserve monétaire : platine, palladium, ruthénium, rhodium, argent, iridium, osmium et rhénium. La valeur de ces métaux précieux est déterminée par leur rareté mais aussi par leur forte demande. Le palladium et le platine sont recherchés pour leurs propriétés catalytiques. L'or et l'argent sont recherchés essentiellement pour leur usage en joaillerie.

Jusqu'à une date récente, la rareté du tellure n'en faisait pas un métal précieux car sa demande n'était pas très élevée. Le développement très rapide des photopiles à base de tellurure de cadmium a propulsé récemment le prix du tellure à un niveau proche de celui des métaux précieux et garantit avec une bonne probabilité que ce prix se maintiendra dans l'avenir. Rareté et forte demande rendent maintenant le tellure éligible comme matériau de réserve monétaire.

Voilà. Tu viens de résumer la cause et la conséquence du problème. Tu viens de poser le problème et de résoudre sa question en même temps

Le tellure, pendant longtemps, ne coutait "rien", parce qu'on n'en avait pas besoin. Et comme on y a trouvé une application avantageuse, alors son prix s'en est envolé. Contrairement à l'or dont la valeur est de l'ordre sentimentale (bijoux), la valeur du tellure est de l'ordre technique: on en a besoin, dans l'état actuel des connaissances techniques et scientifiques. Et comme toujours dans ce domaine, si c'est pas cher et pratique, alors on l'utilise (pétrole par exemple). Et si c'est cher, alors on cherchera à trouver une solution permettant de contourner ce problème qu'est le cout élevé. Et donc le tellure risquera du jour au lendemain de voir sa valeur redevenir proche de zéro...comme avant

alors, utiliser le tellure comme réserve monétaire, c'est prendre un sacré pari...

[Daumic]

Cécile :
Le photovoltaïque n'est rentable qu'avec des aides. Ton truc, ça reviendrait à faire payer par l'Etat une production pour l'Etat. Avec au final une énorme perte.

Non, le solaire photovoltaïque devient rentable, particulièrement les techniques dites "couches minces" telles que CdTe et CIGS. En deux ans, le coût de fabrication des photopiles CdTe est passé de 1$/Watt à 0.8$/Watt. Pendant la même période, quelle a été l'évolution des coûts de l'électricité produite par les énergies fossiles ?

Un article Wikipedia fait le point sur le capteur CdTe :
http://en.wikipedia.org/wiki/Cadmium..._photovoltaics

[Tawahi-Kiwi]

la proposition <1g de Te par tonne> et la conclusion < Sachant que l'on exploite environ 15⁺.10⁶ tonnes de Cu par an, ca fait quand meme 15000 tonnes de Te/an> se trouve étre erroné d' un facteur 1000.

En effet...c'etait plutot la fin de journee, au temps pour moi .

Et puis ca m' etonnerait fort qu' on cherche le Tellure à 1g par tonne (soit 1ppm) sachant que dans les mines d' Or on cherche l' or dans les 1.5 à 2 ppm.

Tout depend de l'economie. Les PGE sont a des taux de coupures bien plus bas. Mais dans ce cas-ci, ce n'est pas du minerai, c'est un sous-produit de l'industrie du cuivre lors de l'electrolyse. Autant dire qu'il ne coute "rien" a la production puisque le but est de purifier le cuivre. C'est le meme principe que pour l'exploitation de l'indium, du germanium, gallium, thallium, rhenium, PGE. Ce qui coute, c'est la separation entre tout ces metaux anodiques et pour le tellure, on ne se casse pas la tete a essayer de le recuperer, jusqu'a present.

Si le tellure devient vraiment un element critique d'un point de vue economique, comme je l'ai dit, les gisements Pb-Zn, Au peuvent aussi etre utilise avec le tellure comme sous-produit. A l'heure actuelle, 90% du Te primaire vient du cuivre. D'apres l'USGS, jusqu'a 1500-2000 tonnes de Te/an peuvent etre extrait par electrolyse.

Et finalement si c'est pas assez, il restera les nodules oceaniques qui eux, meme si l'exploitation est limitee, montrent certains gisements avec ~250ppm de Te. Heureusement, on en est pas encore la. De ce que je viens de lire, Je n'ai vu nulle part mention de cette source.

http://www.resourceinvestor.com/News...onjecture.aspx

Donc d'un point de vue ressources, meme s'il s'agit d'un element rare, il y a quelques solutions possibles pour faire face a la demande. Mais pour en faire une reserve monetaire, base sur les evolutions technologiques, je ne ferais pas ce pari.

Le fait que j'ai mentionne le germanium dans mon message precedent n'est pas anodin et supporte la remarque de wizz. Avant 1950, on exploitait que quelques kilos de Ge par an, dans les annees qui ont suivi on est passe a plusieurs dizaines de tonnes, entierement pour la fabrication d'une technologie essentielle a l'epoque, le transistor. Puis le silicium pur est apparu et s'en etait fini du germanium. Heureusement qu'il est utilise dans des applications plus specifiques maintenant liees a l'optique, sinon, ce serait un element dont on ne parlerai plus du tout. Il est tout a fait possible que la meme chose arrive au tellure dans 10 ans. Si aucune application de grande ampleur ne peut etre trouvee une fois la generation des CdTe terminee, le cours du Te s'effondrera, pas top pour une reserve monetaire.

T-K

[Daumic]

Cécile :
Encore une fois, relis le titre de ton post, tu parles de réserve monétaire, pas d'investissement. Une réserve monétaire doit être sûre et disponible. Au cas où un Etat a besoin de sa réserve d'argent rapidement, il fait comment, il démonte ses toitures au tellure de cadmium ? Bonjour le coût. Sans compter que si la valeur du tellure s'est effondrée, l'Etat est gros jean comme devant.

La réserve monétaire n'est pas quelque chose de disponible à tout instant. Les accords européens qui régissent le stock d'or de la banque de France interdisent de vendre plus de 100 tonnes du métal par an. Le stock d'or de la banque de France est actuellement de 2600 tonnes. Les autorisations annuelles de vente représentent donc 4% de la réserve totale.
Concernant les panneaux photovoltaïques, il n'est pas question de les installer sur les toits. Ces panneaux doivent rester accessibles, installés au sol.

Quelques informations sur la gestion de l'or de la banque de France peuvent être trouvées à cette adresse :
http://www.libres.org/francais/conjo...ance_e1804.htm

[wizz]

Bon. Comme plusieurs personnes ont déjà mentionné que pour consituer une base, une réserve monétaire, il est préférable que cette base soit de type "solide", dont la valeur ne fluctue pas trop, et principalement à cause d'une évolution technologique rendant cette base obsolète

Exemple:
Quite à constituer une réserve monétaire, alors autant utiliser....le Viagra. Environ 100€ pour 4 comprimés de 100mg, ce qui fait le kg de Viagra à 250000€. L'or ou le platine peut aller se rhabiller.
Les besoins sont là, et sont présents pour encore longtemps:
-biologiquement, en vieilissant, popole aura tendance à regarder davantage le sol que le ciel, d'où un besoin de le revigorer
-mentalement, l'homme (le male) veut toujours se surpasser
-généralement, 5 minutes préliminaires compris, ce n'est pas suffisante ni pour mademoiselle, et encore moins pour madame
-madame, justement, après 2 accouchements, transforme la petite ruelle en gros boulevard

Bref, ce n'est pas pour tout de suite que ce genre de demande disparaitra. Alors pourquoi ne pas envisager utiliser le Viagra comme réserve monétaire?

Mais voilà, à 250000€/kg, et devant une telle demande, il y a du fric à faire. Et donc ça attire les concurents qui se lanceront dans ce business.
Il y aura un Wiagra, qui ne coute que 50€ les 4 comprimés de 100mg. Personne n'a intérêt à acheter le Viagra à 100€ alors qu'on peut acheter un autre produit qui fait aussi bien en 2 fois moins cher. Et donc la société Viagra devra diviser son prix de vente par 2 si elle veut conserver des clients. Et donc du jour au lendemain, ta réserve monétaire vient de voir sa valeur diviser par 2 aussi

50€ les 4 comprimés, c'est déjà moins cher. Mais devant un tel potentiel, même si c'est moins intéressant qu'au début, c'est toujours un gros business, juste 2 fois moins bien, mais toujours très gros, et donc ça attirera encore des concurents qui essaieront d'avoir leur part de gateau, en faisant mieux et/ou moins cher
Et donc il y aura un Xiagra, 20€ les 4 comprimés. Et donc les sociétés Viagra et Wiagra devront aligner leur prix, c'est à dire 20€ les 4 comprimés sous peine de perdre tous leur clients. Et ta réserve monétaire vient d'être divisé par 5

Puis la Chine va s'y mettre aussi, d'une autre manière. On a retrouvé une vieille recette de la médecine chinoise. Prendre l'herbe (de la pelouse), macérer dans de la bière, rajouter une cuillère de farine de riz. Laisser fermenter pendant 1 semaine à 25°C. Coût de revient: 1€ les 4 verres, ausi efficaces que 4 comprimés
Youpi, ta réserve monétaire vient dêtre divisée par 100

Et pour finir, une bonne dose d'humour. Finalement, les femmes finissent par se dire qu'avec 2 piles alcalines AA, ça dure jusqu'à 5 heures, bien plus que les 5 minutes par moment. Disponibles quand elles veulent, si seulement elles le désirent. Valables avec différentes colories, différentes longueurs, différents diamètres, différentes textures, avec ou sans picots, avec ou sans vibrations. Et pour les femmes écolo, ça fonctionne aussi avec des accu rechargeables, rechargeables jusqu'à 1000 fois. Ce jour là, le rôle de l'homme (le male) se résumera à fournir un tétard pour la procréation. Quant à la réserve monétaire basée sur le Viagra, elle vaudra zéro

Voilà. On ne peut pas utiliser comme réserve monétaire une chose dont la valeur risque de modifier fortement à la baisse, à cause d'une évolution technologique qui modifie le ratio offre/demande de cette chose

[Cécile]

Concernant les panneaux photovoltaïques, il n'est pas question de les installer sur les toits. Ces panneaux doivent rester accessibles, installés au sol.

Visiblement, tu connais peu la filière photovoltaïque : démonter des panneaux, même au sol, est coûteux. Il faudrait ensuite déplacer ces panneaux (là aussi, coût) pour les vendre (à qui ???).
Tu t'obstines dans ton idée malgré tous les arguments très forts qui vont à l'encontre. Le plus fort étant bien sûr le risque d'un effondrement de la valeur du tellure.
N'oublie pas non plus le risque qu'un jour, le cadmium soit interdit, à cause de sa toxicité.

[JPL]

[HS]wizz, on sent le vécu ![/HS]

[wizz]

Fluide Glacial