Peut-on remonter le temps ?

[invite1445654e]

oui mais si tu le sais a moins que tu tombes sur une tempete comme dans le film ou le porte avions nimitz se retrouve du temps de la deuxieme guerre mondiale

[invite9f80122c]

oui mais si tu le sais a moins que tu tombes sur une tempete comme dans le film ou le porte avions nimitz se retrouve du temps de la deuxieme guerre mondiale

Oui je suis d'accord mais le film dont je parle ne traite pas du voyage dans le temps sur ce plan là. Le fait de le savoir ne change rien au fait que ça va arriver où plutôt que c'est déjà arrivé.

Faut voir le film ou lire le livre pour comprendre.

[JPL]

Je renouvelle mon précédent message :

Merci d'arrêter de parler de science fiction.

C'était un message posté en tant que modérateur.

[invite9f80122c]

Je renouvelle mon précédent message :

C'était un message posté en tant que modérateur.

Le truc de ce film qui est de la science fiction, c'est que c'est une théorie de l'univers avec voyage dans le temps.

Univers et pas multivers. Sorte d'unité de l'univers car même connaissant le futur ou le passé on ne peut rien y changer, au contraire notre volonté ou libre arbitre va provoquer les évènements, et les évènements influencent notre libre arbitre. Donc rétroaction temporelle et unicité des évenements.Contrairement à une approche de Feynmann avec multivers.

C'est de la physique en fait.

Comme dit plus haut faut voir le film pour comprendre le principe et surtout pour comprendre la physique derrière.

Par exemple prenons une expérience des doubles fentes d'Young avec électrons, les 10 premiers électrons vont être détectés à des position imprévisibles et aléatoires sur l'écran. Au bout de plus de 1000 on aura toujours la même figure d'interférence, mais les 10 premiers seront différents à chaque renouvellement de l'expérience.

Or si on voyage dans le temps, l'expérience sera exactement la même car unité de l'espace-temps. Donc je pourrai prédire où exactement les 10 premiers électrons vont toucher l'écran. Pas parce que je viole une loi de la mécanique quantique, mais parce que j'ai voyagé dans le temps et que j'ai déjà vu cette expérience et que l'Univers est unique, pas un multivers.

Je précise que je n'affirme rien, je décris simplement la façon dont le voyage dans le temps est abordé dans 'the jesus video'. Et ça a une dimension physique intéressante, et aussi philosophique.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5e279b10]

Or si on voyage dans le temps, l'expérience sera exactement la même car unité de l'espace-temps.

comment mesure-t-on la vitesse d'un voyage dans le temps?

[invite9f80122c]

comment mesure-t-on la vitesse d'un voyage dans le temps?

En temps par temps je suppose

S'il te faut 1 seconde pour aller 10 secondes dans le passé, tu voyages à du 10s/s donc à une vitesse de 10 (sans unités).

-10 en fait. A 10 tu irais vers le futur.

D'ailleurs la vitesse du temps est de 1. Il passe 1 seconde par seconde. Donc on se déplace en permanence dans le temps à une vitesse de 1. (positif car vers le futur).

On va développer une nouvelle théorie du voyage temporel, en plus d'être hors charte pour science fiction on va être hors charte pour théorie nouvelle

[invite5e279b10]

salut Higgsdiscoverer! on peut donc remonter le temps avec des vitesses négatives.
Mais déjà avec la théorie de la relativité einsteinienne, on a du temps qui passe moins vite que le temps "normal", et donc des vitesses inférieures à 1; comme quoi on n'est pas trop hors charte pour théorie nouvelle.
L e problème qui se pose c'est de trouver le temps normal, mais je ne désespère pas!

[invite85c8a821]

Non parce que personne n'est venu du futur pour nous le dire?

[ordage]

Bonjour à tous,

je voulais savoir si on peut remonter le temps.

voilà merci d'avance

Salut

Cela dépend de quel temps on parle, ce qui rejoint un autre fil sur le temps propre.

Il existe en relativité générale des solutions analytiques exactes (trou noir de Kerr par exemple) où dans certaines régions (la Carter Time Machine), comme l'a montré B. Carter (1968), il existe des boucles temporelles et où il est possible que la coordonnée temps utilisée dans les coordonnées de Boyer Lindquist (celles qu'on utilise le plus souvent) décroisse sur une ligne d'univers de type temps que peut donc décrire un observateur dont le temps propre croît.

Donc, concernant le temps propre qui a un caractère physique il ne décroît pas, du moins dans cette situation, c'est un premier élément de réponse. Concernant la coordonnée temps comme elle n'a pas de caractère physique un comportement "aberrant" n'est pas forcément clinique.

Mais c'est tout de même une situation assez particulière donnée par les équations, dont on peut douter de la validité physique car cela se produit dans une région interne au trou noir (sous l'horizon interne), qui stigmatise la différence entre la coordonnée temps (qui est conventionnelle et n'a en général pas de caractère physique) et le temps propre (qui est physique) puisque dans cette situation tandis que l'un décroît l'autre croît.

On a une situation donc paradoxale dont l'enjeu essentiel est : Est ce que cela permet de violer la causalité?

B. Carter répond "oui et de la façon la plus flagrante" dans son article, en fonction de critères géométriques , ce qui l'incite à douter du caractère physique de cette solution (artefact mathématique?).

La réponse en fait n'est pas si simple, car de nouveau il faut définir ce qui est concerné par la causalité. Si c'est purement géométrique B. Carter a raison, mais si on considère la violation entre évènement relatifs à des observateurs sur des lignes d'univers de type temps en prenant en compte le temps propre de ces observateurs la réponse semble moins évidente. Beau sujet de réflexion!

Cordialement

[invite5e279b10]

La réponse en fait n'est pas si simple, car de nouveau il faut définir ce qui est concerné par la causalité. Si c'est purement géométrique B. Carter a raison, mais si on considère la violation entre évènement relatifs à des observateurs sur des lignes d'univers de type temps en prenant en compte le temps propre de ces observateurs la réponse semble moins évidente. Beau sujet de réflexion!

si la réponse n'est pas simple, ma question l'est: peut-on coexister à des ages différents: disons 0, 10, 20, 30, ..., 80 ans?

[Deedee81]

Salut,

si la réponse n'est pas simple, ma question l'est: peut-on coexister à des ages différents: disons 0, 10, 20, 30, ..., 80 ans?

Quelle que soit l'origine de la copie (clone, ultra méga copieur quantique , machine à voyager dans le temps,...), physiquement, rien ne l'interdit.

Seule exception : dans les films pour servir l'histoire (voir le Star Trek où le vieux Spock croise le jeune Spock, très amusant, il dit qu'il ne doit pas le croiser à cause des paradoxes et à la fin du film il dit que c'était une coui...e )

[invite5e279b10]

Quand la science s'écarte de la réalité elle débouche sur la science-fiction, genre que je connais mal mais qui n'est pas inintéressant.

[invite969be89c]

Question subsidiaire: Remonter le temps est-il équivalent à changer l'état global de l'Univers ?

J'imagine un opérateur H-1 qui annule les forces appliquées entre les instants t et t+T. Pareil qu'un Undo/Redo informatique

[invitef4cc72d3]

si la réponse n'est pas simple, ma question l'est: peut-on coexister à des ages différents: disons 0, 10, 20, 30, ..., 80 ans?

Bien sur, relis "la madeleine " de Proust il en parle très bien.....

[Deedee81]

Bien sur, relis "la madeleine " de Proust il en parle très bien.....

Ah oui, excellent, c'est un des cas que je n'avais pas imaginé

[invite5e279b10]

continuons dans le HS, encore que... En psychanalyse aussi on "remonte" le temps mais il s'agit justement -contrairement au temps "normal"- d'un temps qui n'est pas passé.

[invitef4cc72d3]

continuons dans le HS, encore que... En psychanalyse aussi on "remonte" le temps mais il s'agit justement -contrairement au temps "normal"- d'un temps qui n'est pas passé.

Oui mais de là à insinuer que l'inconscient est profondément quantique et qu'il s'agit, en fait, d'un modèle prédictif de la flêche du temps orientée vers le passé......est-ce bien raisonnable?

[invite5e279b10]

Ce n'est pas ce que dit Pontalis (il est psychanalyste pas physicien), ce qu'il dit c'est que pour certains événements le temps n'est pas passé, il est resté figé (on dit d'ailleurs que certaines choses ne passent pas; ça reste coincé en travers de la gorge). Comme si on l'avait fixé sur une pellicule: "il n'y a plus que" à se repasser" le film.

[invite686ac3e5]

Ce n'est pas ce que dit Pontalis (il est psychanalyste pas physicien), ce qu'il dit c'est que pour certains événements le temps n'est pas passé, il est resté figé (on dit d'ailleurs que certaines choses ne passent pas; ça reste coincé en travers de la gorge). Comme si on l'avait fixé sur une pellicule: "il n'y a plus que" à se repasser" le film.

L'analogie psy/physique est pour moi hasardeuse : En effet, la mémoire psy n'est pas du tout un film fidéle, pour deux événement identiques, chacun va enregistrer son propre film. Pire encore le film se modifie au cours du temps (La mémoire n'est pas figé, le souvenir oui, mais il se transforme)
cordialement,

[invite5e279b10]

Pire encore le film se modifie au cours du temps (La mémoire n'est pas figé, le souvenir oui, mais il se transforme),

oui, c'est ça qui est étonnant en psychanalyse, c'est qu'on retrouve l'événement pratiquement intact -on le revit- il y a véritablement un saut dans le passé: le film est intact mais encore faut-il le découvrir (là est le travail du psy de nous y amener).
Bon mais ça c'est virtuel quant à remonter réellement dans le temps -physiquement- il est clair que c'est impossible.

[JPL]

le film est intact mais encore faut-il le découvrir

Je crois que c'est là la véritable faille de la psychanalyse, à la lumière des recherches neurologiques récentes qui montrent que les souvenirs se récrivent et se reconstruisent en se modifiant à chaque invocation de ceux-ci. On pourrait évoquer le nombre de faux souvenirs que des psychanalystes et autres thérapeutes ont, avec la meilleure volonté du monde, ancré dans la mémoire de leurs patients. Et ça c'est grave, en particulier quand ce sont de faux souvenirs d'inceste (je ne dis pas que l'inceste n'existe pas, mais que les faux souvenirs induits pas des thérapies sont prouvés ; ne me demandez pas de références car je ne saurai pas retrouver dans quels numéros de quelles revues j'ai vu des articles sur le sujet).

[inviteb14aa229]

Dans les décimales de pi on doit trouver toutes les combinaisons possibles et inimaginables de nombres. Donc, avec un codage donné (disons ascii), on doit trouver les fables de la Fontaine, la Bible, une encyclopédie en 1000000000 de volumes décrivant la théorie du tout, l'univers, notre passé et notre futur. Mais aussi d'autres encyclopédies pour tous les univers possibles avec tous les passés et futurs possibles. Ca donne le vertige.

Digne de Borges...

Si tu veux remonter le temps comme dans les films ca marche pas mais on peut quand même voir dans le passé.En effet avec les nouveaux telescopes style hubble ou le VLT les astronomes peuvent voir à des années lumières.Ils peuvent donc voir l'état des masses spatiales (étoiles...) dans le passé remontant presque a l'epoque du big bang ( a l'échelle énorme des années-lumières).
Mais bon il est évident que revenir au moyen age n'est bon que pour hollywood

Il me semble qu'on peut voir dans le passé (quelques milliards d'années) -> téléscopes
mais si votre question porte sur le fait de retourner au Moyen Age il faudra attendre

Curieux saut dans le temps...
Le 12 juin, on est remonté au 25 août de l'an dernier...
(Suivre les liens...)

[invite647959fa]

Peut-être qu’en générant un champs assez puissant on pourrait perturber les quantums de temps,
en les faisant résonner à la bonne fréquence et à une certaine amplitude.
Le temps fonctionnerait comme une onde avec ses fréquences harmoniques.

Le temps serait composée d'une superposition de quantas de temps.

A chaque vibration, le temps avance.

[invite40271050]

A chaque vibration, le temps avance.

Bjr à toi,
C'est bien de secouer le bocal à neurones !
Mais faut pas secouer de trop non plus !
Bonne journée

[invite473b98a4]

c'est surement ça...ou pas.
Petite question anodine, la vibration serait périodique dans quoi, puisque tu dis "à chaque vibration"? le "à chaque" ne désigne-t-il pas déjà le temps? Autrement dit tu explique le temps par un phénomène dépendant du temps. C'est bien essayé mais je crains que ça ne soit pas ça. Plus le domaine est spécialisé moins il est possible de faire une suggestion au hasard, la physique est très très spécialisée.

[invite647959fa]

Il doit s’agir d’une matière qui n’est pas soumise à l’influence des quantas de notre temps
Une matière supralumineux, ou un anti-quanta de temps.

Chaque champs temporel est superposé à un autre champs temporel sans collision, il subsiste une matière X qui vibre entre ces champs.
L’ensemble des temps sont superposés les unes sur les autres.