Peut-on remonter le temps ?

[Amanuensis]

L'approche de Feynman, montre que non seulement le passé n'est pas déterminé, mais pire encore que la manière d'observer dans le présent, modifie le passé.

Bof... Ce n'est qu'une interprétation, quasiment que des mots. Pas de la physique.

[Ouroboros]

Bonsoir,

Je ne suis pas d'accord : C'est de la physique pure et dure, qui fait même l'objet d'articles sur Futura.
choix-retarde-quand-la-mecanique-quantique-agit-sur-le-passe

Le fait de considérer un passé, dépendant du présent, constitue une forme de non-localité, dans le dimension du temps.
C'est dure à admettre, et pourtant, c'est très cohérent. C'est sans doute aussi dure à admettre, que cela devait l'être lorsque Albert Einstein, théorisa la Relativité du Temps, en tirant toutes les conséquences du postulat d'invariance de la vitesse de la lumière.
Cependant, il se pourrait que le postulat d'Einstein, ne soit qu'une possibilité parmi beaucoup d'autres, et qu'il existe des univers, où les lois physiques soient radicalement différentes.Ou par exemple la vitesse de la lumière varie. Des univers configurés selon d'autres classes d'histoires possibles, différentes du notre.
Cette conception, relativise le concept "lois de la nature", qui sont en fait des aspects relativement stables dans un univers donné.
Dans un univers ayant une histoire différente, on pourrait-être amené, à des théories scientifiques différentes.
Cela relativise également, le sens que l'on peut donner à l'éventuelle théorie de grande unification, qui pourrait ne pas être une théorie expliquant notre univers, mais une théorie recélant dans ses équations une infinité d'univers possibles.

Cordialement,

[Ouroboros]

Je ne résiste pas au plaisir de vous faire partager cette extrait de l'article de Futura...

Jusqu'à présent, les notions de temps et d'espace viennent de se briser avec cette expérience, à l'échelle humaine. C'est peut être encore acceptable. Passons maintenant avec John Wheeler à l'échelle des galaxies ! Plus précisément, observons avec deux télescopes un effet de lentille gravitationnelle où une galaxie à un milliard d'années-lumière dédouble l'image d'un quasar situé à deux milliards d'années-lumière. On est encore dans un cas avec deux trajectoires possibles pour les photons émis par le quasar. En répétant l'expérience de Wheeler c'est, cette fois-ci, au niveau des galaxies et à un milliard d'années dans le passé qu'un observateur humain va déterminer le chemin pris par un photon !

Plus fort encore, et toujours selon Wheeler. Si j'imagine qu'il y a une fonction d'onde de l'Univers, alors, peut être que ce qui a provoqué sa réduction, et la naissance de notre Univers classique à partir d'une « particule quantique » de la taille de la longueur de Planck il y a 13,7 milliards d'année, c'est justement le fait qu'il y aurait plus tard des systèmes classiques collecteurs d'informations, comme les êtres humains, et effectuant une observation sur celui-ci ! Après tout, EPR nous avait déjà habitué à une non-localité dans l'espace, dans un Univers avec espace-temps il est somme toute logique que la non-localité soit aussi dans le temps !

Cette théorie peut sembler complètement folle, mais elle l'est assez pour être exacte, et comme le fait remarquer Andrei Linde, qui peut savoir le rôle exact de la conscience dans la structure physique de l'Univers ?

Cordialement

[rik 2]

Merci d'arrêter de parler de science fiction.

vu qu'on ne peut pas remonter le temps la discussion ne peut que dégénérer sur la science friction.

[Ouroboros]

Bonsoir,

Pour ma part je pense qu'on range parfois dans la catégorie "Science fiction", ce qu' on est pas prêt à admettre, comme possible réalité. Une façon comme une autre de créer sa "propre histoire d'univers" ...

Pourtant les expériences de doubles fentes de Young, à choix retardés, ne sont pas de la science fiction.

Il s'agit de faits réels, qui défient le sens commun, où l'on modifie littéralement ce que nous nommons " Passé", à partir du présent.

Sommes-nous prêt à admettre cette réalité, et à en tirer toutes les conséquences ? Telle est la question...

Mais faites attention car : L'histoire de notre univers en dépend...

Cordialement

[Higgsdiscoverer]

si tu modifie le passé cela crééra une autre branche sans changer ta branche temporelle d'origine

Non, c'est l'idée du film justement.

Il ne modifie pas le passé au contraire il doit le réaliser pour pouvoir trouver le squelette vieux de 2000 ans (qu'on comprend être lui-même).

Un peu comme si tu tombais sur ton propre squelette vieux de 1000 ans, tu saurais que tu vas voyager dans le passé et y mourir pour être enterré là où tu vas te trouver 1000 ans plus tard.

C'est l'idée du roman/téléfilm en tout cas.

[ventilopomme]

oui mais si tu le sais a moins que tu tombes sur une tempete comme dans le film ou le porte avions nimitz se retrouve du temps de la deuxieme guerre mondiale

[Higgsdiscoverer]

oui mais si tu le sais a moins que tu tombes sur une tempete comme dans le film ou le porte avions nimitz se retrouve du temps de la deuxieme guerre mondiale

Oui je suis d'accord mais le film dont je parle ne traite pas du voyage dans le temps sur ce plan là. Le fait de le savoir ne change rien au fait que ça va arriver où plutôt que c'est déjà arrivé.

Faut voir le film ou lire le livre pour comprendre.

[JPL]

Je renouvelle mon précédent message :

Merci d'arrêter de parler de science fiction.

C'était un message posté en tant que modérateur.

[Higgsdiscoverer]

Je renouvelle mon précédent message :

C'était un message posté en tant que modérateur.

Le truc de ce film qui est de la science fiction, c'est que c'est une théorie de l'univers avec voyage dans le temps.

Univers et pas multivers. Sorte d'unité de l'univers car même connaissant le futur ou le passé on ne peut rien y changer, au contraire notre volonté ou libre arbitre va provoquer les évènements, et les évènements influencent notre libre arbitre. Donc rétroaction temporelle et unicité des évenements.Contrairement à une approche de Feynmann avec multivers.

C'est de la physique en fait.

Comme dit plus haut faut voir le film pour comprendre le principe et surtout pour comprendre la physique derrière.

Par exemple prenons une expérience des doubles fentes d'Young avec électrons, les 10 premiers électrons vont être détectés à des position imprévisibles et aléatoires sur l'écran. Au bout de plus de 1000 on aura toujours la même figure d'interférence, mais les 10 premiers seront différents à chaque renouvellement de l'expérience.

Or si on voyage dans le temps, l'expérience sera exactement la même car unité de l'espace-temps. Donc je pourrai prédire où exactement les 10 premiers électrons vont toucher l'écran. Pas parce que je viole une loi de la mécanique quantique, mais parce que j'ai voyagé dans le temps et que j'ai déjà vu cette expérience et que l'Univers est unique, pas un multivers.

Je précise que je n'affirme rien, je décris simplement la façon dont le voyage dans le temps est abordé dans 'the jesus video'. Et ça a une dimension physique intéressante, et aussi philosophique.

[rik 2]

Or si on voyage dans le temps, l'expérience sera exactement la même car unité de l'espace-temps.

comment mesure-t-on la vitesse d'un voyage dans le temps?

[Higgsdiscoverer]

comment mesure-t-on la vitesse d'un voyage dans le temps?

En temps par temps je suppose

S'il te faut 1 seconde pour aller 10 secondes dans le passé, tu voyages à du 10s/s donc à une vitesse de 10 (sans unités).

-10 en fait. A 10 tu irais vers le futur.

D'ailleurs la vitesse du temps est de 1. Il passe 1 seconde par seconde. Donc on se déplace en permanence dans le temps à une vitesse de 1. (positif car vers le futur).

On va développer une nouvelle théorie du voyage temporel, en plus d'être hors charte pour science fiction on va être hors charte pour théorie nouvelle

[rik 2]

salut Higgsdiscoverer! on peut donc remonter le temps avec des vitesses négatives.
Mais déjà avec la théorie de la relativité einsteinienne, on a du temps qui passe moins vite que le temps "normal", et donc des vitesses inférieures à 1; comme quoi on n'est pas trop hors charte pour théorie nouvelle.
L e problème qui se pose c'est de trouver le temps normal, mais je ne désespère pas!

[Carcharodon]

Salut,

Je ne suis pas d'accord : C'est de la physique pure et dure, qui fait même l'objet d'articles sur Futura.
choix-retarde-quand-la-mecanique-quantique-agit-sur-le-passe

Attention, tu en parles, mais il faut préciser que la non-localité est une patate chaude.
Elle existe, elle ne fait pas le moindre doute, mais, a l'heure actuelle, elle prouve simplement qu'il existe des aspects de la physique qui nous échappent.
Le fait de dire "agir sur le passé" est abusif en la matière, car c'est le cas seulement dans le cadre d'un environnement à principe local qui n'a rien a voir avec le spécificités de l'environnement non-local.
Tout comme l'approche de c provoque des spécificités en relativité, là ou il n'y en a pas en mécanique newtonienne, le monde non local obéi a des lois dont nous ne connaissons pas forcément grand chose pour l'instant, avec notre physique a principe local.

Mais, à ce jour, rien ne laisse a penser qu'il puisse exister un moyen d'inverser la flèche du temps.
On peut le faire défiler a "plus ou moins grande vitesse" entre deux référentiels, voir le "geler", mais en aucun cas inverser la flèche.

Il est donc impossible de remonter dans le passé.

[ar13menia]

Le simple fait de regarder dans un télescope nous fait remonter le temps , par exemple hier j'ai regardé arcturus qui se trouve a 37 année lumière environ et bien j'ai regardé cette étoile comme elle était il y a 37 ans ...
pareil pour polaris sauf qu'elle se trouve a 450 année lumière .....
Et de cette manière la tu peut observer des étoiles ou objets célestes se trouvant a des milliard d'année lumière