Pensez-vous que les résultats présentés par OPERA sont faux?

[invite6c250b59]

Bonjour,

Croyez-vous que les neutrinos peuvent dépasser c, la vitesse de la lumière dans le vide? SVP indiquez oui ou non, ainsi que si vous avez ou non l'équivalent d'un master en sciences ou en physique.

Explication: comme vous le savez probablement, un résultat très surprenant a été présenté récemment (voir les liens plus bas). Le but du sondage n'est pas de déterminer si ce résultat est vrai (!), ni même quel pourcentage de gens y croient, mais plutôt de déterminer si les attitudes vis-à-vis de ce résultat diffèrent en fonction de la formation reçue, scientifique ou pas, et spécialisé en physique ou non.

Autrement dit, il s'agit de savoir si les gens formés en science ou formé spécifiquement en physique ont une attitude différente de ceux qui ne le sont pas vis-à-vis de ce résultat en physique. A partir d'un nombre suffisant de réponse au sondage, il sera possible de le tester statistiquement, c'est-à-dire de rejeter ou non l'hypothèse nulle selon laquelle il n'y a pas de différence.

Merci de votre participation! N'hésitez pas à présenter brièvement les raisons de votre choix dans la discussion. En revanche, pour engager une discussion approfondie sur vos positions respectives SVP utilisez plutôt cette discussion

Le meilleur article de popularisation est en français
http://www.futura-sciences.com/fr/ne...lumiere_33583/

Après on passe à l'anglais...

Le séminaire:
http://cdsweb.cern.ch/record/1384486

Commentaires live:
http://www.quantumdiaries.org/2011/0...log-neutrinos/

Articles de référence et deux autres pertinents
http://arxiv.org/abs/1109.4897
http://arxiv.org/abs/0805.0253
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0909/0909.2104.pdf

Blogosphère:
http://www.science20.com/quantum_dia...os_opera-82744
http://blog.vixra.org/2011/09/19/can...-superluminal/
http://profmattstrassler.com/2011/09...and-neutrinos/
http://blogs.discovermagazine.com/co...ght-neutrinos/
http://pseudomonad.blogspot.com/2011...f-century.html
http://motls.blogspot.com/2011/09/it...inal.html#more

[invite6c250b59]

Brièvement, je ne pense pas que les résultats soient faux. D'une part parce que l'équipe semble avoir fait un travail très sérieux, mais surtout parce que ces résultats sont congruents avec une série d'expérience portant sur la masse des neutrinos. Pris séparément, aucune de ces expériences ne permettaient de conclure. En métanalyse toutefois, j'estime qu'elles démontrent une masse imaginaire pour les neutrinos avec plus de 5 sigmas. En conséquence, OPERA me semble d'avantage la confirmation d'une découverte plutôt qu'une première découverte. Les deux méthodes étant très différentes, et étant donné que les résultats vont à l'encontre du biais habituel de confirmation, mon estimé de la situation est que le résultat est probablement juste.

[mh34]

Le dernier item pour moi.
Pour cette unique raison :

l'équipe semble avoir fait un travail très sérieux,

S'ils disent qu'ils ont observé des neutrinos allant plus vite que c, je n'ai absolument aucune raison de mettre leur résultat en doute, n'ayant pas le plus petit embryon de connaissances en la matière.

[invitef904670e]

Du même avis que mh34, encore qu'il soit possible qu'un biais n'ait pas été détecté. Et puis, j'ai envie d'être optimiste.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteea028771]

Moi je ne sais quoi en penser... Il est clair qu'il n'y a sans doute pas d'erreur grossière, mais peut être que tout peut s'interpréter en terme de physique "classique".

Une chose est sure, si ce résultat (neutrino > c) est vérifié, c'est une découverte extrêmement importante

[invite4492c379]

Hello,

On parle croyance ... Disons que j'ai envie que ce soit confirmé, ça aura à mon avis au moins l'avantage de faire naître des vocations.

[mh34]

On parle croyance ...

Yep...et c'est bien ( si je ne me trompe pas) précisément ce qui intéresse l'auteur du sondage.

[invite6c250b59]

Bien sur. Nos opinions sont des croyances, même celles qui sont acceptées après 3 siècles d'examen par la méthode scientifique ou de démonstration mathématique.

[invite4492c379]

Disons que ce terme me dérange toujours un peu, et je sais que c'est un a priori. La foi n'est jamais loin de la croyance, avec toutes les dérives que cela peut comporter.
Quoique en y réfléchissant bien on voit déjà poindre les guerres de religion sur d'autres fils ...

[mh34]

Disons que ce terme me dérange toujours un peu, et je sais que c'est un a priori. La foi n'est jamais loin de la croyance, avec toutes les dérives que cela peut comporter.

Je comprends votre réaction, mais comment éviter d'en passer par la croyance? Il faudrait maitriser tous les domaines...et ce n'est pas possible. Il arrive un moment où il faut bien accepter de n'avoir pas d'autre solution que de faire confiance.

[invite4492c379]

Pour être honnête, je pense qu'utiliser les termes croire ou croyance renvoie d'office au domaine «religieux» au sens large. Il est plus simple d'utiliser les termes plus neutres comme penser au lieu de croire, ou avis, opinion au lieu de croyance.

Évidemment j'accorde ma confiance en bon nombre de domaines à d'autres personnes (parfois même sans avoir le choix). Mais accorder sa confiance esr encore un autre problème.

C'est pourquoi j'ai parlé d'envie (ce n'est pas rationnel une envie, mais ce n'est pas une criyance non plus) car j'ai un avis voire un opinion à ce sujet.

[yves25]

Bon, je vais participer à ce sondage.
Précisément parce que je ne suis pas spécialiste.
Je ne mets pas en doute le sérieux du travail, il est manifeste même pour un incompétent en mon genre
mais je suis très dubitatif.
J'attends confirmation par une autre expérience, ( je ne sais pas si elle est possible que ce soit de façon directe ou indirecte)
En attendant, j'imagine qu'on peut trouver des explications qui posent des tas de nouvelles questions bien sûr mais je me méfierais avant de m'y engouffrer.
Alors, j'y crois, j'y crois pas?
je sais pas en fait
je mets la question de côté en attendant plus d'infos, j'ouvre un dossier en qq sorte.

[invite4492c379]

Bien sur. Nos opinions sont des croyances, même celles qui sont acceptées après 3 siècles d'examen par la méthode scientifique ou de démonstration mathématique.

Je ne suis pas Kant sur ce terrain, pour moi opinion et croyance sont deux choses différentes. Mais bon, je n evoudrais pas pourrir ce fil ...

[invite8cc8b94d]

Bonsoir,
une remarque en passant : dans un sondage ou un referendum, on a plus tendance a demander une affirmation que le contraire, c'est plus souvent "êtes vous d'accord avec ça?" "pensez vous que.." plutôt que "pensez vous que c'est faux?" .
Bon après, c'est psychologique ... faut juste pas se tromper en lisant la question

lazar

[ClairEsprit]

Je ne sais pas si OPERA présente une interprétation fausse ou vraie car je n'ai pas toutes les cartes en main pour décider : je n'ai pas procédé à l'expérience et je ne suis pas sur place. En revanche je crois qu'une révolution de ce style peut arriver un jour ou l'autre en physique, car je crois fondamentalement que nos théories ne sont que fort peu prédictives, et que nous n'avons expérimenté que la surface de l'iceberg pour le moment. Donc, j'ai voté non, même si ce n'est pas vraiment pour la question directement posée.

[invite6c250b59]

Disons que ce terme me dérange toujours un peu

Je comprends.

faut juste pas se tromper en lisant la question

Faut pas!

mh34, aurais-tu la gentillesse de changer le titre "Croyez-vous que les résultats présentés par OPERA sont faux?"
par
"Pensez-vous que les résultats présentés par opera sont FAUX?"