Existe-t-il une conscience collective ?

[invitea4732f50]

Bonjour,

Je me demandais s'il il était envisageable de parler de "conscience collective", concernant un groupe d'individus organisé.

Quels seraient selon vous les critères permettant d'attribuer à ce groupe, une conscience collective.

Existe-t-il des théories scientifique sur ce thème ?

Cordialement,

[invite231234]

Un peu comme les fourmis ?

[invitea4732f50]

Peut-on parler de conscience collective d'une fourmilière ? N'est-ce pas mieux de parler d'intelligence collective ?
Un groupe d'humain intégré peut-il constituer une conscience collective ?

[invite231234]

Tu veux dire une supra-entité autonome ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[mach3]

avant même de se demander si une telle conscience collective existe, ce serait bien de définir ce que c'est que "conscience collective". Ce serait bien de définir "conscience" tout court aussi pour commencer, et scientifiquement si possible.

Sans cela ce topic est sans objet

m@ch3

[invite969be89c]

La conscience collective émerge d'une intégration très poussée entre les individus. Il s'agit typiquement des rassemblements où les gens se comportent comme une unité. Mais les interactions ne sont aussi fortes que les cellules nerveuses d'un cerveau. Ça reste marginal selon moi.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Conscience_collective

[invite231234]

Il paraît qu'il existe aussi la noosphère où plus prosaïquement "l'écosystème" des mèmes ou idées corrélatives !

[Nicophil]

Bonjour,
Il s'agit évidemment d'un concept sociologique, basé sur une analogie, voire une métaphore.
Le concept de conscience (individuelle) est déjà très complexe, alors...

[invite1a308282]

salut tu veux parler d'un égrégore ?

[invite632f483b]

La conscience collective c'est ce qu'on croit être le hasard/le destin. Par exemple une fois je me suis intéressé au cyclotourisme et j'avais vraiment envie de partir à l'aventure pour un petit moment. Un soir un cyclotouriste est venu se perdre en bas de chez moi, c'était la première fois que j'en voyais un en 29 ans. Ca marche avec tout. Quand tu y fais attention, tu as vite fait de te rendre compte que ça se passe en permanence et ça fait cogiter. On pourrait croire que si ces événements se suivent c'est parce qu'avant on y aurait pas fait attention mais c'est faux, aussitôt que tu as une idée dans la tête et que tu diriges ton énergie vers cette idée tu rencontreras toujours les bonnes personnes, c'est comme si l'univers entier conspirait pour te conforter dans tes idées. Si tu as peur, tu auras encore plus peur.

[Nicophil]

un cyclotouriste est venu se perdre en bas de chez moi, c'était la première fois que j'en voyais un en 29 ans.

Donc tu vis dans une grotte, mais en hauteur.

[invite1a308282]

Bonjour mais cela c'est de l'auto suggestion mon cher Averell

[invite778f5451]

La conscience collective c'est ce qu'on croit être le hasard/le destin. Par exemple une fois je me suis intéressé au cyclotourisme et j'avais vraiment envie de partir à l'aventure pour un petit moment. Un soir un cyclotouriste est venu se perdre en bas de chez moi, c'était la première fois que j'en voyais un en 29 ans. Ca marche avec tout. Quand tu y fais attention, tu as vite fait de te rendre compte que ça se passe en permanence et ça fait cogiter. On pourrait croire que si ces événements se suivent c'est parce qu'avant on y aurait pas fait attention mais c'est faux, aussitôt que tu as une idée dans la tête et que tu diriges ton énergie vers cette idée tu rencontreras toujours les bonnes personnes, c'est comme si l'univers entier conspirait pour te conforter dans tes idées. Si tu as peur, tu auras encore plus peur.

Si, c'est vrai. C'est le "syndrôme de la voiture bleue", achète une voiture bleue de modèle courant et tu en verras d'un coup des tas dans ta vie de tous les jours. L'énergie et l'univers n'ont pas changé, ces voitures étaient là avant, c'est juste que tu n'y faisais pas attention.

Et puis je suis un peu d'accord avec Nicophil, ne pas croiser un seul touriste à vélo en 29 ans, même si on ne s'y intérresse pas, faut vraiment le vouloir...

[invite3ed13054]

Si, c'est vrai. C'est le "syndrôme de la voiture bleue", achète une voiture bleue de modèle courant et tu en verras d'un coup des tas dans ta vie de tous les jours. L'énergie et l'univers n'ont pas changé, ces voitures étaient là avant, c'est juste que tu n'y faisais pas attention...

Bonjour,

Le syndrôme que tu décris m'interresses : Est-ce le resultat d'une expérience personnelle ou bien cela viens de tes lectures ?
Personnellement, j'en ai fait l'expérience et j'ai appellé cela le syndrôme de la renault 21.

Cordialment.

[invite8624612]

avant même de se demander si une telle conscience collective existe, ce serait bien de définir ce que c'est que "conscience collective". Ce serait bien de définir "conscience" tout court aussi pour commencer, et scientifiquement si possible.

Sans cela ce topic est sans objet


m@ch3

Bonjour

quand X s'est écrié "elle tourne ! " a t-il du en faire la preuve scientifiquement ? Non !
il l'a compris.
donc on constate, et ensuite on explique, on démontre.

concernant une conscience collective, cela reviendrait à parler d'un réservoir "spirituel".
de fait, des inventions émergent ici et là sur la planète, pratiquement simultanément, dont les auteurs ne se connaissent pas.
d'où la recherche d'antériorité pour les brevets.
il n'y a pas forcément espionnage et on peut imaginer que les gens puisent dans un réservoir universel.

est-ce de cela dont il est question ici ?

merci

[Paraboloide_Hyperbolique]

Bonjour
concernant une conscience collective, cela reviendrait à parler d'un réservoir "spirituel".
de fait, des inventions émergent ici et là sur la planète, pratiquement simultanément, dont les auteurs ne se connaissent pas.
d'où la recherche d'antériorité pour les brevets.
il n'y a pas forcément espionnage et on peut imaginer que les gens puisent dans un réservoir universel.

Bonjour,

Imaginez-le si vous voulez. Personnellement je préfère une explication plus terre-à-terre: si des inventions sont trouvées presque simultanément par des personnes différentes c'est qu'elles ont suivit des formations similaires et possèdent un bagage intellectuel et un savoir similaire. Dès lors, avoir des idées similaires, mêmes nouvelles, basées sur des connaissances similaires n'est pas très d'étonnant.

[invite8624612]

vous illustrez bien ce que j'ai dit en remontant un peu plus loin.
l'homme évolue un peu partout pareil et les connaissances sont à peu près partagées et font partie d'un "background" universel.
on peut aller plus loin dans le délire en imaginant des gens en avance sur leur temps, allant piocher des idées dans un background du futur. Pourquoi pas ? ces hommes clé, comme je les appelle, hissent l'humanité vers son futur. ce sont des pionniers.
Einstein par exemple.

[mh34]

l'homme évolue un peu partout pareil et les connaissances sont à peu près partagées et font partie d'un "background" universel.

Euh...non. Les connaissances ne sont partagées que si elles sont transmises. Aucune chance que la loi de la relativité ait pu être découverte par un Inuit ou un indien d'amazonie juste à partir de sa vie de tous les jours. Aucune chance pour un européen moyen de survivre bien longtemps si on le parachute seul et sans outils ou connaissances préalables en pleine jungle amazonienne non plus, background universel ou pas.

[invite8624612]

les inuits et les indiens d’Amazonie se fichent pas mal du Bozon de Higgs, c'est d'accord.
par contre ils savent certainement beaucoup de choses qui nous passent également au dessus de la tête.

[mh34]

Eh bien vous voyez qu'on est d'accord finalement : le "background universel", ça n'existe pas.

[invitebd006ada]

le "background universel", ça n'existe pas

Fin de la discussion alors ?

Bien qu'il est évident que ce "background" n'est pas universel, il y a foule d'exemples dans l'histoire des sciences où les découvertes se font quasi simultanément (Boyle-Mariotte, Hardy-Weinberg, Darwin_Wallace, De_Vries_Korens et Tschermak ...). Pour désigner cela, Casiope a parlé de manière un peu immodéré de "background universel". Et vous quelle dénomination proposeriez vous pour cette notion ?

[invitebd006ada]

Je ne sait pas si l'auteur du topic ne voulait pas plutôt parlé d'émergence, d'auto-organisation.

[Nicophil]

Bonjour,

Quand il s'est écrié "elle tourne ! " a t-il dû en faire la preuve scientifiquement ? Non ! il l'a [constaté]

Bien sûr que si il a dû le prouver; et même, ça n'a pas suffi! Pourquoi à ton avis?

[invite8624612]

Bonjour,

Bien sûr que si il a dû le prouver; et même, ça n'a pas suffi! Pourquoi à ton avis?

bien sûr, mais ce que j'ai voulu dire, c'est que les philosophes et les idées, précèdent les scientifiques et l'expérimentations.
pas vrai ?
donc sur un forum, il est possible de spéculer sans se farcir des maths, et sans pour autant passer pour un zouave.
toue idée peut se défendre, même les plus saugrenues en apparence.

[Loupsio]

aussitôt que tu as une idée dans la tête et que tu diriges ton énergie vers cette idée tu rencontreras toujours les bonnes personnes, c'est comme si l'univers entier conspirait pour te conforter dans tes idées.

Je ne pense pas que ouroboros parlait de ce genre de théorie quand il demandais au post #1: "Existe-t-il des théories scientifique sur ce thème ?"

Après des facteurs environnementaux ou hormonaux peuvent être en causes, tout dépend de l'amplitude pour toi de "conscience collective"

Si tu te dis "tiens je vais bricoler ma barrière aujourd'hui" et que comme de par hasard tout tes voisins bricolent dehors aussi, alors que tu ne les avait pas vu bricoler depuis plusieurs mois, c'est surement parce qu'il fait beau qu'ils on eu la même idée que toi

De même, si avec des amis tu dis avoir envie d'aller faire un tour je ne sais ou (lac, mer...) et qu'ils te disent qu'ils viennent d'avoir la même idée "comme de par hasard", cela tiens sûrement plus du fait que le temps y est propice et que dans la catégorie "plaisir" le cerveau de beaucoup de monde associe le soleil à la baignade,
c'est parfois beaucoup plus subtil que ça et relève souvent de l'inconscient, mais beaucoup de ce qu'on pense être de la conscience collective tiens plus de facteurs environnementaux ou hormonaux et inconscients.

EDIT:
Euh désolé si ce que j'ai dit a été déja dit ou au contraire contredit, je viens de m’apercevoir qu'il existait une page 2 et une page 3

[inviteec2f08ae]

Bonjour,

Je me demandais s'il il était envisageable de parler de "conscience collective", concernant un groupe d'individus organisé.

Quels seraient selon vous les critères permettant d'attribuer à ce groupe, une conscience collective.

Existe-t-il des théories scientifique sur ce thème ?

Cordialement,

Bonjour à toi,

Non, pas de théories scientifiques sur ce thème, sachant que les travaux scientifiques s'appuient surtout à mettre en place la compréhension de la conscience individuelle.

Sinon, des scientifiques ont créé des concepts proches comme l'inconscient collectif (Jung), les mèmes (dawkins), la noosphère (chardin) mais rien de réellement prouvé expérimentalement.

Cyrille