Quelles sciences pour quelles sociétés ?

[invite528504bd]

Bonjour,

Je me pose plein de questions sur les sciences. Pour moi il est (presque) évident que l'aspect scientifique dans sa totalité, qu'il aille de l'éducation primaire aux labo de recherche, ne doit pas se retrancher aux seuls spécialistes.

Comment susciter des vocations chez les jeunes et à quel âge commencer une formation scientifique rigoureuse?

Comment impliquer les industriels dans le développement scientifique et dans l'éducation supérieure?

Quel discours est le plus apte à motiver et sensibiliser tous les partenaires sociaux?

Comment faire pour que les gouvernements puissent avoir une politique (relativement) constante en matière scientifique?

En France, et en Europe en général, il y a des organismes spécialisés (? ?) pour répondre à ces questions.

Mais je me place dans le contexte d'un petit pays d'Amérique du Sud où il n'y a ni CNRS, ni de grandes universités, encore moins d'entreprise avec un départment de R&D....

Voilà, si vous avez des idées...

A bientôt!!

[invite60eefdd9]

Bonjour,

Je me pose plein de questions sur les sciences. Pour moi il est (presque) évident que l'aspect scientifique dans sa totalité, qu'il aille de l'éducation primaire aux labo de recherche, ne doit pas se retrancher aux seuls spécialistes.

Comment susciter des vocations chez les jeunes et à quel âge commencer une formation scientifique rigoureuse?

Comment impliquer les industriels dans le développement scientifique et dans l'éducation supérieure?

Quel discours est le plus apte à motiver et sensibiliser tous les partenaires sociaux?

Comment faire pour que les gouvernements puissent avoir une politique (relativement) constante en matière scientifique?

En France, et en Europe en général, il y a des organismes spécialisés (? ?) pour répondre à ces questions.

Mais je me place dans le contexte d'un petit pays d'Amérique du Sud où il n'y a ni CNRS, ni de grandes universités, encore moins d'entreprise avec un départment de R&D....

Voilà, si vous avez des idées...

A bientôt!!

Salut Diego,

Je me "joint" aussi à ton souhait que le savoir scientifique devienne abordable à tout un chacun de "7 à 77 ans" et partout dans le monde (tu me dis si je me trompe..).Il a effectivement une évidence regretable ,vu les "inégalités "qui existent dans le monde ,il ya des pays "privilégiés" chez qui la science est de fait accessible à "qui veut".Je te fais la remarque que s'agissant des enfants (dès 7 ans par exmple) dans ces pays dits "riches" ,via le "boum" du matériel informatique ,nombreux sont les logiciels que l'on peut trouver à buts pédagogiques sous forme de jeux vidéos etc..Il est étonant d'ailleurs de constater que les enfants de la nouvelle génération ,sont beaucoup plus "intelligents" (j'insiste sur les guillemets car le concept d"'intelligence" est discutable) ou ont un esprit plus vif que les générations antérieures.C'est evidement la "société" qui en est la cause avec les nouvelles technologies évoquées.
Je pense alors que dans les pays dits "pauvres" comme ces technologies ne sont pas accessibles ,du moins dans les coins les plus "reculés" de ces pays (dans les grandes villes bien entendu il y a des pc et donc internet mais beaucoup plus couteux,en celà réservé à des privilégiés qui ont les moyens),il faudrait déjà diffuser des livres,voir des bandes dessinées.C'"est le but initial fixé par SAVOIR SANS FRONTIERES de JP PETIT qui va,de plus défendre,la cause de la dite association (en cours de finalisation) qui a un statut de loi 1901,à l'ONU.IL existe des associations humanitaires,qui déservent déjà des livres afin d'ouvrir des ecoles,de creer des bibliotheques et tout ça..Mais en ce qui est de SAVOIR SANS FRONTIERES l'idée est novatrice dans le sens où c'est purement dans les domaines des sciences physiques essentiellement,via des bandes dessinées et c'est important car à ma connaissance je ne connais aucun auteur de bédés qui expliquent les divers phénomenes physiques sous formes de dessins,qui ont décidés de rentre totalement gratuits leurs oeuvres..(si je me trompe que quelqu'un me corrige)
En cela ,je pense donc que cette association doit etre défendue dans les objectifs et perspectives que tu envisages..

[invite528504bd]

Salut!

L'idée des BD est excellente! Il y a longtemps j'avais eu l'intention de parcourir les petits lycées des montagnes et de la forêt pour faire des conférences de motivation.

L'objectif était bien sûr de sensibiliser les jeunes (et leurs parents!!) aux applications de la science.

Il faudrait combiner tous les moyens, BD, confs, bouquins...

Mais ce n'est que la première partie, après, comment et à quel âge commencer une véritable formation scientifique rigoureuse?

Sortir étudier dans la grande ville est très couteux, et les bourses sont rares...

A bientôt!!

[invited604dd85]

Salut Diego,

Je te fais la remarque que s'agissant des enfants (dès 7 ans par exmple) dans ces pays dits "riches" ,via le "boum" du matériel informatique ,nombreux sont les logiciels que l'on peut trouver à buts pédagogiques sous forme de jeux vidéos etc..
..

Est ce que passer des heures à cliquer sur une souris ou une manette de jeux , à courir après des petits bonshommes une arme fictive à la main, est très formateur et incitateur à s' intéresser aux sujets scientifiques ..??
On me rétorquera , certains jeux sont des jeux de " stratégie " .
J' ai cet exemple à la maison , et ai reçu à la figure cet argument massue .
Et bien, vécu et preuves à l' appui, pour la "stratégie " appliquée aux problèmes de la vie courante , on repassera !
Quand il faut lâcher la souris et mettre les mains dans le cambouis pour remettre en état le vélo ou changer les roulettes des rollers ....
Le bon vieux " meccano " était sans conteste plus formateur et efficace sur ce point !

Il est étonant d'ailleurs de constater que les enfants de la nouvelle génération ,sont beaucoup plus "intelligents" (j'insiste sur les guillemets car le concept d"'intelligence" est discutable) ou ont un esprit plus vif que les générations antérieures.C'est evidement la "société" qui en est la cause avec les nouvelles technologies évoquées...

BOF ! , t' as bien raison de mettre des guillemets !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4e110d30]

Salut Diego,
Il est étonant d'ailleurs de constater que les enfants de la nouvelle génération ,sont beaucoup plus "intelligents" (j'insiste sur les guillemets car le concept d"'intelligence" est discutable) ou ont un esprit plus vif que les générations antérieures.C'est evidement la "société" qui en est la cause avec les nouvelles technologies évoquées.
..

Je suis pas du tout d'accord avec toi sur ce point là, c'est simplement un effet illusoire car les jeunes sont baignés dans une sociétés qui les saturent d'information et evidemment le vieux lui ne s'y interesse pas donc le jeune aura l'air plus intelligent car il vit mieux dans le monde moderne et le connait bien alors que le vieux qui a encore la tête dans son monde d'il ya 25 ans parait dépassé mais c'est juste un mode de vie, rien à voir avec le concept d'intelligence.
Je ne pense pas que l'on puisse dire qu'un gamin capable de finir un jeux video en moins de 20 min et qui connait tout les noms des pokemons par coeur soit plus intelligent qu'un leonard de vinci du 15°siècles.

Pour les sciences, si on parle d'éducation (je parle pas de recherches de pointes), je pense que le novice peut s'initier uniquement avec un bon livre, un cahier et des stylos..et un prof evidemment au début..tout le reste: l'informatique, la télé ou je ne sais quoi c'est juste des outils..agréable et pratique mais franchment loin d'être indispensable..j'ai même peur qu'à une certaine dose ca fini par avoir un effet nefaste et bride l'imagination car on finit de ne savoir penser que par ce qu'on nous donnes.
Je pense que le plus important c'est d'apprendre à raisoner...alors tout nos outils modernes c'est des artifices, c'est tout..les meilleurs en science, ils ont juste besoin d'un stylo et de leur tête.
C'est vrai aussi pour la recherche, les super ordinateurs ca sert juste à faire des verification et des modèles, l'idée de fond et le raisonement c'est de l'zsprit qu'il vient.
Votre idée de la BD je la trouve aussi marrante et interessante, ca peut distraire et motiver et enlever l'image austère que certains se font de la science.

[invited604dd85]

Est ce que le jeune conducteur d' aujourd' hui qui a appris sur et a une voiture avec
- une bonne suspension
- des bons pneus à carcasse radiale de 185 ou 205 de large
- 120 cv sous le capot
- 5 ou 6 vitesses synchros
- l' ABS , l' ESP
- la direction assistée
- une clim et la radio , le GPS
- des essuie glace avec 3 vitesses intermittantes réglables
- le dégivrage des vitres , des rétroviseurs et elur réglage électrique , comme l' assiette des phares ..
- un bon revêtement routier
- etc

est meilleur conducteur que celui de 1956 qui avait

- des ressorts à lames
- des pneus pas à carcasse radiale en 135 de large .
- pas d' ABS ni a fortiori d' ESP
- une direction " directe " ( qui a conduit les simca 1100 ! ? )
- 50 cv sous le capot
- des vitesses sans synchros
- des essuie glaces qu' il fallait parfois manoeuvrer avec un bouton ( les premières 2CV citroën ! )
- les pavés du Nord bien mouillés et donc glissants ( sans parler des betteraves d' octobre à janvier ) pour quotidien, donc tout pour " bien sentir la route " !!!!

[invite528504bd]

Bonjour,

Indépendamment de savoir si les jeunes d'aujourd'hui sont plus rapides que ceux d'avant pour cliquer sur le bouton d'une souris, force est de constater qu'il y a de moins en moins d'étudiants dans les filières scientifiques en France.

La question de savoir comment motiver des jeunes pour poursuivre de longues études (bac+8!) scientifiques reste posée. Et ceci non seulement en Amérique du Sud ou en Afrique, mais aussi -et sans chercher trop loin- dans les ZEP et les quartiers "sensibles".

Bien que l'accès soit beaucoup plus structuré ici (en Europe) qu'ailleurs, la société entière devrait garder un oeil sur les effectifs des facs! (En Amérique du Sud, 'y a pas de prépas...).

Donc, si tout était à refaire comment il faudrait s'y prendre?? La question reste encore très floue, mais je suis sûr qu'avec vos remarque on peut la préciser davantage.

A bientôt!

Chame

[invite60eefdd9]

Bonjour,


La question de savoir comment motiver des jeunes pour poursuivre de longues études (bac+8!) scientifiques reste posée. Et ceci non seulement en Amérique du Sud ou en Afrique, mais aussi -et sans chercher trop loin- dans les ZEP et les quartiers "sensibles".

Bien que l'accès soit beaucoup plus structuré ici (en Europe) qu'ailleurs, la société entière devrait garder un oeil sur les effectifs des facs! (En Amérique du Sud, 'y a pas de prépas...).

Donc, si tout était à refaire comment il faudrait s'y prendre?? La question reste encore très floue, mais je suis sûr qu'avec vos remarque on peut la préciser davantage.

A bientôt!

Chame

Salut,

C'est ULTRA SIMPLE Diego,de répondre au fait que dans les "zup" les jeunes s'interessent de moins en moins à la science (du moins un parcours scientifique dès le lycée):

Regardes la télévision on te montre quoi.? Sur les chaînes principales (car quand on rentre du boulot ,on est tellement fatigué qu'on n'a meme plus le courage de changer de chaîne ,d'appuyer sur la télécommande)
Sans rentrer dans les détails des emmissions diffusées,en plus d'une manipulation médiatique des journaux télévisés (à ce propos s'avez vous pourquoi Le Pen et Chirac sont passés au 2e tour au dernieres présidentielles.? --->3 à 4 Mois avant,PPDA n'a fait que montrer des scenes dans les banlieue ,prônant ainsi l'INSECURITé...Hors,cette insécurité, A EXISTé,EXISTE et EXISTERA TOUJOURS..Je n'est pas peur de le dire ,il ya eu une evidente manipulation politique de la chaine privée TF1..à cette époque "copiant" ainsi ce que font actuellement les chaines Fox News où on montre à longueur de temps des jeunes blacks qui se font arreter par la police ou d'autres faits violents (cf.l'Excellent Film de Michael Moore BOWLING FOR COLUMBINE),il ya donc des emissions télévisée "imbéciles" initiée par ENDEMOL (PDG--->Arthur le "Clown" qui ne pense qu'a une chose se faire du fric...)
La Science est completement mise "hors circuit" à la télévision et pourtant c'est l'element essentiel pour que les jeunes s'interessent à cette dicipline et ces dérivés.

Je me rappelle,dans ma prime jeunesse,que il y avait une emission super géniale des Bogdanov qui s'appelait TEMPS X..Quel "credit" donne t-on dorénavant aux Bogdanov.? Une emission de UNE minute ou presque avec l'emission RAYONS X sur France 2..Il faut se rendre à l'evidence la Science ça "rapporte" plus..LES jeunes des banlieue n'ont pas de "référent" en matiere d'orientation dans leur famille(parents) issus de l'emmigration ceux-ci ne peuvent leur apporter un enseignement "adéquat" (Attention je ne remet pas en cause ,leur bonne éducation ou l'autorité parentale..pas de polémiques) ces jeunes n'ont que la télévision et les quartier comme "sources d'informations"

Quant aux jeunes privilégiés des quartiers dits "riches" du fait qu'ils sont issus de familles aisée,dès leur prime enfance ,ils sont "choiyés" et ont généralement tous les "outils" nécéssaires à ce qu'ils finnissent dans des classes préparatoires..(Prof particuliers,suivis scolaires,etc etc..)

Moi,je suis né en Bolivie à Cochabamba,de Mere Bolivienne et de Pere Francais,c'est un "miracle" que j'ai fini en Maîtrise à la fac,nous vivions dans ce que l'on appelle un quartier "chaud" à Vaulx en Velin 69.En fait,j'ai eu la chance d'avoir des copins "externes" au quartier qui eux etaient dans leur "trip" sur les Dinosaures à la mode à l'epoque et aussi depuis petit ayant aimé TEMPS X ,on passait notre temps à la bibliotheque de la Part Dieu à Lyon..

Voilà ce que je peux dire sur ce "phénomene des banlieues"...

[invite528504bd]

Salut,

C'est ULTRA SIMPLE ,de répondre au fait que dans les "zup" les jeunes s'interessent de moins en moins à la science (du moins un parcours scientifique dès le lycée)
....
Regardes la télévision on te montre quoi.?
.....
La Science est completement mise "hors circuit" à la télévision et pourtant c'est l'element essentiel pour que les jeunes s'interessent à cette dicipline et ces dérivés.

Ce que tu dis renforce (en quelque sorte) mon point de vue: c'est à la société en entier de s'occuper des sciences (médias, industriels, collectivités locales, et bien sur, le gouvernement)

Moi je suis né en Equateur, j'ai commencé mes études là-bas et on n'était pas nombreux à la fac de science: 8 dans ma promo et une 40taine dans toute la fac pour 12 millions d'habitants.

Ce qui me révolte le plus c'est la perte de potentiel par le manque de motivation (et de "vision", de "coaching", de soutien... je ne sais pas comment dire ).

...la télé est aussi pourrie là-bas qu'ici....

pourtant il doit y avoir un moyen de faire qqchose.

[invite60eefdd9]

On fait déjà quelque chose ,justement par le présent Topic..ça informe les visiteurs(euses).

En fait,concernant les gouvernements,je crain qu'il n'y ai pas grand chose à faire..Tout le systeme international est sous forme d'une "toile d'arraignée" dirigée par les "seigneurs noirs de l'economie" (cf le livre "L'Empire de la Honte" de Ziegler (commis à l'ONU sur la faim dans le monde).

Moi quand j'en parle de cette "manipulation" à l'echelle mondiale,on se fout de ma gueule...Les gens trouvent cela inconcevable,absurde,sans fondements...c'est tout à fait la preuve précisément que cette poignée de c... qui dirigent le monde ONT BIEN REUSSI dans leur manipulation médiatique..La France elle même est sous somnifères..(comme dirait JP PETIT)

Mais je vais essayer de rester OPTIMISTE quesqui nous reste comme "armes".? (c'est comme si une fourmi s'attaquait à un éléphant en ce qui nous concerne)
Internet est une "arme" ,divulger la vérité est une arme aussi justement en utilisant leur propres armes ,c'est ce que fait Michael Moore.Comme tu le sait,l'Amerique du Sud est "sous contrôle" US ,inutile de te dire "notre" passé puisque t'es d'Equateur ,moi de la Bolivie..Dictatures sur Dictatures ...dans le passé et là c'est des "pseudos" Démocraties (le dernier Président sortant de la Bolivie s'en ai mis plein les poches au lieu de faire évoluer le pays,c'est pas nouveau!) Michael Moore justement (va voir dans son site web www.MichaelMoore.com) parle beaucoup de l'Amerique du Sud.,et il le pense (et c'est logique) il faut d'abord que le gouvernement de l'US soit "renversé" afin que les choses changent en Am du Sud..
Il ya un proverbe chinois qui dit " un seul homme peut vaincre toute une armée"...ma fois..
J'attends avec impatience ,que JPP defende les causes de l'association Savoir Sans Frontieres à l'ONU ,il est TRES connu,il a de l'influence,il a des Alliés tres importants ,dans les plus hauts grades meme des hierarchies en France,Suisse,Belgique,Quebec. .c'est important de le souligner..

[invite528504bd]

En fait,concernant les gouvernements,je crain qu'il n'y ai pas grand chose à faire..Tout le systeme international est sous forme d'une "toile d'arraignée" dirigée par les "seigneurs noirs de l'economie"
.....
Moi quand j'en parle de cette "manipulation" à l'echelle mondiale,on se fout de ma gueule...

je comprends ça très bien...malheureusement ces choses là, on ne les voit pas d'ici!

Juste un petit exemple, lorsqu'un ami avait demandé une bourse pour faire des maths (il était le meilleur élève de la fac) à l'organisme censé organiser tout cela (avec du fric du FMI, ou de la BM, ou du BID, mais ça revient presque au même...) on lui a claqué la porte au nez: pas de sous pour les maths!!!!

En gros, et de forme très très explicite: pas d'argent pour les sciences "dures" qui sont susceptibles, si elles se développent correctement, de briser la dépendance technologique...qui pour nous est (presque) totale!

Cependant, avec l'aide du gouvernement les choses vont toujours plus vite! (sauf que les gouvernements changent très vite aussi... )

[invite309928d4]

il faut d'abord que le gouvernement de l'US soit "renversé" afin que les choses changent en Am du Sud..

Message de la modération
Merci d'éviter la politique générale qui n'est pas le thème du forum, et notamment l'idée du renversement de gouvernements étrangers (ah ! l'odieux impérialisme des membres de Futura-sciences, toujours à comploter pour imposer leur vision du monde ...)

[invite60eefdd9]

Message de la modération
Merci d'éviter la politique générale qui n'est pas le thème du forum, et notamment l'idée du renversement de gouvernements étrangers (ah ! l'odieux impérialisme des membres de Futura-sciences, toujours à comploter pour imposer leur vision du monde ...)

Salut,

Mais non,mais non voyons .. quand je disais "renversé" c'etait pas dans le sens de "complot" Nous on est des pacifiques,je m'excuse de m'être "lâché" en déviant effectivement ,du sujet principal qui doit rester un sujet scientifique.

Bon,alors nous avons dejà la possibilité de diffuser à linfini je dirais presque ,les bandes déssinées d'Anselme Lanturlu..A ce sujet,Diego a tu lu comme ça au passage quelques pages de ces bédés ,si oui ,qu'en penses tu.?
Ca te parrait "abordable" aux jeunes "non-initiés" des coins reculés des campagne (Altiplanos s'agissant de la Bolivie..).?
Autre chose aussi Kofi Anan parlait d'ordinateurs à "100 $ "US qui se "chargeraient"...à la manivelle! (à la main quoi via une baterie interne)..C'est une idée à soutenir aussi (fallait y penser). parceque justement ,on pensait à l'illetrisme,les images en ce cas précis seraient bien evidemment LA base d'un enseignement déjà à l'apprentissage de la Lecture proprement dite..
Tu parlais aussi d'images "fractales".issue des Maths attractives.? Développe ton idée voir ,j'ai pas bien compris..

[invite4e110d30]

La question de savoir comment motiver des jeunes pour poursuivre de longues études (bac+8!) scientifiques reste posée. Et ceci non seulement en Amérique du Sud ou en Afrique, mais aussi -et sans chercher trop loin- dans les ZEP et les quartiers "sensibles".

Ouais c'est sur mais moi je serais à la place du lycéen ou collégien et même dans ma situation actuelle (j'ai pas encore fini mes études) je me demanderais pourquoi faire des études longues quand tu sais que la majorité des bac +8 ne travaille pas dans le domaine de leur études (enfin en France, ailleurs je sais pas)

[invite528504bd]

pourquoi faire des études longues quand tu sais que la majorité des bac +8 ne travaille pas dans le domaine de leur études

hmm...difficile à dire. Moi ca fait 10 ans que je fais des maths à la fois par goût, mais aussi par une certaine conviction que ça peut aider les autres.

Même si je ne vais pas travailler exactement dans le même domaine!

C'est aussi une question de nécessité et de responsabilité...il faut de la recherche pour mieux comprendre le monde.

[invite528504bd]

je pense que le novice peut s'initier uniquement avec un bon livre, un cahier et des stylos..et un prof evidemment au début..tout le reste: l'informatique, la télé ou je ne sais quoi c'est juste des outils..agréable et pratique mais franchment loin d'être indispensable...

C'est vrai, en maths on a pas besoin de grand chose même dans un labo de recherche...mais je trouve un peu difficile de motiver des jeunes (qui ne le sont à priori pas! et qui ne savent même pas ce qu'est une fonction, ou un ensemble) juste avec un papier et un crayon.

Peut être quelques belles images de fractales peuvent
servir.

Même histoire avec les autres acteurs de la société: une belle formule mathématique ne convaincra peut être pas l'industriel pour investir dans la création d'un département de R&D....

On pourrait croire que la situation en Europe (et plus particulièrement en France) est très différente, et pourtant...la fronde des chercheurs était (est?) bien présente 'y a pas très longtemps.