Voiture du futur - dans l'esprit libre/GNU ?

[invite6754323456711]

Bonsoir,

N'y aurait-il pas un intérêt collégial de créer un projet de voiture dans l'esprit GNU linux ? Accès libre à toute l'information de sa conception pour réduire les coûts d'exploitations et de maintenance qui incompétent aux utilisateurs que nous sommes. La différentiations pour les professionnels se faisant sur la compétence et le savoir faire permettant ainsi une équité et neutralité favorisant l’honnêteté.


Patrick

[inviteb6b93040]

Bonjour, c'est plus dans l'esprit de l'imprimante 3D libre car contrairement à Linux une voiture est faite de matière
Il faut aussi un logiciel type catia libre pour la concevoir librement mais je n'en connais pas

[invite6754323456711]

car contrairement à Linux une voiture est faite de matière

D'autre semble pourtant y avoir pensé : http://www.equilibres.ch/spip/spip.php?article198

Patrick

[invite6754323456711]

Bonjour,

Un autre projet : http://www.40fires.org/Wiki.jsp?page=Main

Patrick

[A voir en vidéo sur Futura]

[shokin]

car contrairement à Linux une voiture est faite de matière

Il y a bien le matériel libre. ça prend simplement des personnes qui mettent leurs trouvailles sous des licences libératrices plutôt que des licences privatrices.

Qu'il s'agisse de software ou de hardware ou de tout autre domaine et sur quelque support, sous quelque forme, c'est un changement de paysage éthique. Chaque personne est libre de rester dans une éthique de propriété privée ou de migrer vers une éthique de libre partage.

C'est possible pour des logiciels, pour des ordinateurs, pour des téléphones, avec Arduino. Pourquoi pas alors par la suite pour les voitures, les vélos, les meubles, les architectures, etc. ?

Si on lit plus bas dans l'article vers lequel j'ai inséré un lien, il y a aussi des projets de voitures libres en cours (mais le vélo me semble plus adéquat pour une autonomie robuste car plus facile à porter et à réparer qu'une voiture), ainsi que plein d'autres projets.

Un combat de longue haleine pour le libre partage.

[WizardOfLinn]

Les bagnoles chinoises n'arrivent déjà pas à passer les tests de sécurité pour être vendues en Europe...
Il doit déjà falloir un bon paquet de millions rien que pour faire passer tous les tests, obtenir toutes les accréditations, etc.
Mais si la vitesse est limitée par construction à 25-30 km/h (tout à fait suffisant en ville, mais pas sur le périph' quand même), il y a certainement des solutions bien plus simples, et des normes de sécurité moins restrictives.

Mais si n'importe qui peut écrire son logiciel, et le mettre en accès libre sur Internet, est-ce que n'importe qui (bon bricoleur quand même) peut prendre un moteur (de moto par exemple), le mettre sur un chassis, avec 4 roues, bricoler une transmission, et sortir dans la rue comme ça, même limité à 20 km/h ?

[invite6754323456711]

Mais si n'importe qui peut écrire son logiciel, et le mettre en accès libre sur Internet, est-ce que n'importe qui (bon bricoleur quand même) peut prendre un moteur (de moto par exemple), le mettre sur un chassis, avec 4 roues, bricoler une transmission, et sortir dans la rue comme ça, même limité à 20 km/h ?

Des projets existent, tout comme pour Ubuntu :

http://www.riversimple.com/Content.a...f-750d15de37a8
http://www.riversimple.com/Content.a...595a&mode=menu

6. Open source design and development. By licensing designs to an independent foundation, the 40 Fires Foundation, we encourage support for our technology standards and drive down supply chain costs for efficient low carbon vehicle technology.


Ce n'est pas non plus monsieur tout le monde qui peut participer au dev de Ubuntu.

Patrick

[WizardOfLinn]

Je ne doute pas vraiment qu'une conception soit possible en "Open source". Mes remarques portaient surtout sur la réalisation et les réglementations liés à la sécurité.
Est-ce que le modèle est une communauté travaillant gratuitement à la conception d'un véhicule pour une société qui en assurera la production et la vente ?

[invite6754323456711]

Je ne doute pas vraiment qu'une conception soit possible en "Open source". Mes remarques portaient surtout sur la réalisation et les réglementations liés à la sécurité.
Est-ce que le modèle est une communauté travaillant gratuitement à la conception d'un véhicule pour une société qui en assurera la production et la vente ?

Je ne vois pas pourquoi un système basé sur une conception ouverte et publique ne serait pas répondre aux exigences de sécurité si ces dernières sont publiées. Cela ouvre la porte à de nouveaux acteurs professionnels qui vendent leur savoir faire et non la détention de l'information et donne plus degré de liberté aux consommateurs quand aux choix de faire assurer la maintenance de leurs biens.

Dans le domaine de aéronautique je connais des personnes qui ont conçu et réalisé leur "objet volant" et ont eu l’agrément pour le faire voler.

Patrick

[wizz]

La c'est un vaste débat rien que pour chercher à la définir proprement.

Je vise plus les garanties aux utilisateurs que nous sommes, la possibilité de neutralité et d'indépendance dans la maintenance de notre véhicule.

Patrick

c'est à dire???? (concernant la maintenance)
ça englobe quoi?

Cela ouvre la porte à de nouveaux acteurs professionnels qui vendent leur savoir faire et non la détention de l'information et donne plus degré de liberté aux consommateurs quand aux choix de faire assurer la maintenance de leurs biens.

dès aujourd'hui, lorsque tu achètes une voiture XXX, tu n'es pas obligé de faire la maintenance dans le réseau de ce constructeur. Jusqu'à peu, ce fut tout simplement une clause, qui fut abolie.
Il reste la partie difficile, qui concerne essentiellement l'électronique (et la valise qui va avec). Là aussi, une loi pourrait obliger les constructeurs à rendre accesible cette partie là, afin que n'importe quel garage puisse accéder aux données nécessaires pour entretenir ta voiture. (mais on va chambouler une partie du modèle business, puisque l'exclusivité, et donc un parc captif, ça entre aussi dans l'équilibre financier du constructeur et de son réseau)

[invite6754323456711]

Il reste la partie difficile, qui concerne essentiellement l'électronique (et la valise qui va avec).

Et les outils spécifiques pour démonter certaine pièce. Sur certaine voiture, les utilisateurs lambda que nous sommes ne pouvons plus changer une ampoule de phare.

Un système ouvert transporte la valeur sur le savoir faire humain et non la détention d'information.

Patrick

[invite6754323456711]

c'est à dire???? (concernant la maintenance)
ça englobe quoi?

Puisque votre référentiel est l'argent, cela englobe le chèque que doit faire tout consommateur pour maintenir le bien dont il a la responsabilité. En tant que consommateur mon besoin est la possibilité d'avoir le plus grand degré de liberté quand aux choix de pouvoir faire la maintenance respectant l'état de l'art de mon véhicule. Le manque de neutralité, de transparence dans l'information concernant sa conception est pour moi une restriction dans ces degrés de liberté recherchés.

Patrick

[WizardOfLinn]

Je ne vois pas pourquoi un système basé sur une conception ouverte et publique ne serait pas répondre aux exigences de sécurité si ces dernières sont publiées...

Parce que le prototypage et les essais ont un coût, assumé par les constructeurs, qui sont des sociétés commerciales.
Dans le cas d'une communauté informelle, qui paye ?

A+

[invite6754323456711]

qui paye ?

La réponse est facile, au final c'est toujours le consommateurs.

Patrick

[WizardOfLinn]

La réponse est facile, au final c'est toujours le consommateurs.

Patrick

Evidemment, mais ce n'était pas le sens de ma question.
Je reformule :
Avant de proposer quoi que ce soit au consommateur final, et même d'entrer en production, qui paye les millions d'euros nécessaires pour construire effectivement un vrai prototype, faire passer les tests, de façon à assurer un niveau de fiabilité et de qualité équivalent aux véhicules actuels ?

[invite6754323456711]

Avant de proposer quoi que ce soit au consommateur final, et même d'entrer en production, qui paye les millions d'euros nécessaires pour construire effectivement un vrai prototype, faire passer les tests, de façon à assurer un niveau de fiabilité et de qualité équivalent aux véhicules actuels ?

Il en est de même dans le domaine du logiciel libre, qui a payer ? Il faut aller au delà de cette vision biaisée dés le départ et s'interroger sur les opportunités d'activités que cela va créer. Bien souvent des sociétés privés investissent dans une démarche de conception libre du fait que le retour sur investissement concernant sa maintenance s'avère plus intéressant.

Cela permet de concentrer leur métier sur leur savoir faire afin de faire la différentiation avec d'autre.

Patrick

[inviteb6b93040]

Parce que le prototypage et les essais ont un coût, assumé par les constructeurs, qui sont des sociétés commerciales.
Dans le cas d'une communauté informelle, qui paye ?

A+

Bonjour,

Le virtuel libre ?

En cherchant crash test virtuel on ne trouve rien de plus récent que 2010 pour la mécanique
et 2011 pour les mannequins virtuel

Où en sont ils maintenant ?

Quand ces outils informatique auront ils des concurrents libre ?

[Moinsdewatt]

Il y a bien le matériel libre. ça prend simplement des personnes qui mettent leurs trouvailles sous des licences libératrices plutôt que des licences privatrices.

Qu'il s'agisse de software ou de hardware ou de tout autre domaine et sur quelque support, sous quelque forme, c'est un changement de paysage éthique. Chaque personne est libre de rester dans une éthique de propriété privée ou de migrer vers une éthique de libre partage.

C'est possible pour des logiciels, pour des ordinateurs, pour des téléphones, avec Arduino. Pourquoi pas alors par la suite pour les voitures, les vélos, les meubles, les architectures, etc. ?

Si on lit plus bas dans l'article vers lequel j'ai inséré un lien, il y a aussi des projets de voitures libres en cours (mais le vélo me semble plus adéquat pour une autonomie robuste car plus facile à porter et à réparer qu'une voiture), ainsi que plein d'autres projets.

Un combat de longue haleine pour le libre partage.

et ben ça va être comique quand il s' agira des homologations pour la sécurité. Euro Ncap etc ....

Et puis je ne parle même pas du prix de réalisation.

[inviteb6b93040]

Il y a bien Blender mais c'est de la modélisation 3D , pas encore de la CAO

Il y a un modèle 3D d'une Camaro ZL1

[invite79ff59a2]

Bonsoir à toutes et à tous,
Indépendamment de la concurrence "commerciale", les constructeurs collaborent déjà énormément sur les véhicules produits, soit directement soit par l'intermédiaire d'ensembliers comme Faurecia ou Bosch par exemple. De ce fait, les bureaux d'études travaillent donc plus ou moins de façon "collégiale", et aussi par la publication des brevets et les échanges qui en découlent.
Après tout donc, pourquoi pas une "mutualisation" complète des bureaux d'études existants à travers le monde, d'ailleurs largement entamée par ces collaborations ? Cela est possible à travers des outils comme Catia, à condition de savoir "indexer" suffisamment bien l'information pour pouvoir la "réutiliser" facilement, et c'est très difficile. Dans ce même esprit, le développement des collaborations est aussi lié à la maîtrise des échanges d'information, en supprimant les mails et les appels téléphoniques, générateurs d'énormément de bruit de fond improductif, pour les remplacer par du travail collectif sur des espaces coopératifs genre wiki.
Il faut aussi d'une façon ou d'une autre, pouvoir rémunérer - ou au minimum identifier - la "propriété intellectuelle".
De là à imaginer des véhicules produits à domicile par une "imprimante 3D" à partir de plans sous licence libre, il y a loin. En attendant, une "licence libre" de plans du produit et du processus de production n'a pas tellement de sens si la réalisation de l'outil de production lui-même coûte une fortune, ce qui est le cas actuellement.
En outre, le "logiciel libre", c'est très bien : si quelqu'un génère un "bug", quelqu'un d'autre va se rendre compte des erreurs induites et corriger. Pour un "bug" dans la fabrication d'une pièce de sécurité, c'est un peu différent ... Qui va tester ?

Je ne sais pas si je suis "dans le sujet", mais c'est ce qu'il m'inspire ...

Amitiés,

Jean

[invite6754323456711]

Il faut aussi d'une façon ou d'une autre, pouvoir rémunérer - ou au minimum identifier - la "propriété intellectuelle".

La c'est un vaste débat rien que pour chercher à la définir proprement.

Je vise plus les garanties aux utilisateurs que nous sommes, la possibilité de neutralité et d'indépendance dans la maintenance de notre véhicule.

Patrick

[inviteb6b93040]

Bonjour,

Il y a aussi la c,mm,n

À l'heure actuelle, le nauté c, mm, est à pied d'œuvre sur:

stratégie de déploiement: «1 million de voitures électriques en 2020"
points de charge rapide
points de charge optimales
design d'intérieur
plaque de sol / suspension
groupe motopropulseur
systèmes intelligents / simulateur de conduite
virtuelle Amsterdam
la mise en place et la plateforme web inmproving

et le 2ch club

[inviteb6b93040]

Bonjour,

3DLive dérivé de Catia permet le travail collaboratif en ligne

un exemple de véhicule

Mais le véhicule personnel a il encore de l'avenir ?

Un ami qui livre avec un camion doit souvent utiliser son diable dans les rues piétonnes alors qu'avec des véhicules en location à la carte adapté au parcours et à l'utilisateur ce serait plus efficient

[mp3dux]

Bonjour,

Bonsoir,

N'y aurait-il pas un intérêt collégial de créer un projet de voiture dans l'esprit GNU linux ? Accès libre à toute l'information de sa conception...
Patrick

J'ai une fois assisté à une présentation d'un expert concernant l'équipement logiciel d'une voiture basée sur noyau linux...
Le problème soulevé reste toutefois la sécurité, imaginez que chacun puisse modifier à souhait les données de son véhicule, par exemple : le kilométrage, mais surtout
les données critiques pour pousser les voitures dans leur retranchements. Tout ça se fait en modifiant les données des calculateurs embarqués.

Les constructeurs possèdent actuellement des verrous qui font que les malins qui jouent avec le feu voient leur bagnole se bloquer tout simplement dans certains cas.

Je ne sais pas si vous le savez, mais en 2014 normalement, toutes les voitures fabriquées en union européenne, devront obligatoirement être équipés de wifi (pas le 802.11g/n ... utilisé à la maison) mais une autre norme la 802.11p (très robuste)était parmi les choix possibles d'après mes souvenirs, ...

Nos voitures actuelles sont déjà pilotables par simulation, depuis des années , avec l'ajout d'une connexion sans fil et du code open source... personnellement je pense que ça craint !
Par contre pour le design et la mécanique oui ça semble jouable. d'ailleurs dans une lien donné plus haut pour le projet FIAT MIO on peut lire :« Les contributions sont les bienvenues, de la part des professionnels comme des designers en herbe qui voudraient prendre part au développement du projet en proposant leurs idées originales...