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Projet "MARS ONE"; pour ou contre??

  1. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 284

    Re : Projet "MARS ONE"; pour ou contre??

    ceci dit, pour les JO, ceux qui ont accepté de voir leur capitaux déplacés l'acceptent parce qu'il y a un retour d'investissement derrière

    -----

     


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  2. yves95210

    Date d'inscription
    septembre 2013
    Messages
    658

    Re : Projet "MARS ONE"; pour ou contre??

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    La science ne "dit" absolument pas ça...
    Des projets tels que l'Arche proposée par Gilgamesh ne sont pas incompatibles avec la science. C'est évidemment compliqué, couteux, mais ça reste envisageable sur le long terme.
    J'ai fait un raccourci. Je voulais plutôt dire, aller coloniser d'autres planètes habitables (pas Mars !) dans l'espace d'une vie humaine. Evidemment, si on raisonne en termes de générations, ça peut devenir réaliste (au moins techniquement: sociologiquement c'est une autre paire de manches). Mais on est encore dans le domaine de l'utopie (je n'ai rien contre, cf. la conclusion de mon message précédent).

    Ou tout simplement l'envie de faire quelque chose de nouveau, de s'amuser de s'ouvrir des possibilités.
    De manière globale, rien n'a d'intérêt dans la vie. S'installer dans une chambre de bonne sur Mars est tout aussi vain que le reste, alors pourquoi ne pas le faire ?
    Franchement, si le budget annoncé plus haut (100 milliards) est réaliste, ça représente juste 2 fois le prix des prochain JOs... Question vacuité, les JOs sont quand même bien pires que la colonisation de Mars, non ?
    Sur ce point je suis d'accord. De plus, l'argent investi dans un projet de ce genre ne pourrait qu'avoir des retombées positives sous forme d'avancées scientifiques ou technologiques, contrairement au fric qu'on gaspille dans les jeux du cirque (mais comme je suis bourré de contradictions, ça ne m'empêchera pas de regarder les prochains JO à la télé).

    PS: au fait, tu es candidat pour Mars One ?
    Dernière modification par yves95210 ; 03/11/2013 à 20h29. Motif: PS
     

  3. Nicophil

    Date d'inscription
    octobre 2011
    Localisation
    en translation elliptique dans le champ d'un objet peu compact
    Âge
    38
    Messages
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    Re : Projet "MARS ONE"; pour ou contre??

    Ce site, c'est n'importe quoi !

    Y a-t-il des projets concernant des séjours dans la Lune?
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à une théorie.
     

  4. invite765732342432
    Invité

    Re : Projet "MARS ONE"; pour ou contre??

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    ceci dit, pour les JO, ceux qui ont accepté de voir leur capitaux déplacés l'acceptent parce qu'il y a un retour d'investissement derrière
    Retour d'investissement prévu pour 20% de la dépense: ça n'a coûté "que" 5 fois le prix avancé...

    Et il ne faut pas croire que MarsOne ne génère aucun retour sur investissement:
    - publicité des émissions liées (à 50K les 30 secondes de pub, ça donne dans les 1 million par émission juste en France, on peut compter 50 millions par émission sur la planète, 600 millions par an avec une émission par mois)
    - publicité directe (placement de marques, lancement de projets, etc => au moins autant que les pubs liées)
    - merchandising (gros potentiel => on estime à 20/25 milliards de dollars le merchandising de Starwars, on doit pouvoir faire au moins autant)
    - technologies spatiales (amélioration des techniques d'envoi, de gestion des déchets, etc... difficile à chiffrer)
     

  5. invite765732342432
    Invité

    Re : Projet "MARS ONE"; pour ou contre??

    Citation Envoyé par yves95210 Voir le message
    PS: au fait, tu es candidat pour Mars One ?
    Je n'ai hélas pas les qualités physiques suffisantes (asthme, entre autres), mais oui, ça m'aurait bien tenté.
    [EDIT]Mais il est facile de dire "oui j'aurais été candidat"... failce de se trouver des excuses et plus difficile de passer le cap
    Dernière modification par invite765732342432 ; 03/11/2013 à 20h40.
     


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  6. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 284

    Re : Projet "MARS ONE"; pour ou contre??

    Citation Envoyé par yves95210 Voir le message
    Et je me dis qu'avec 30 ans de moins j'aurais peut-être été candidat (rien que pour le rêve).
    ....quoique
    avec 30 ans en moins, tu hésiterais de sacrifier toute va vie pour cela

    avec 30 ans de plus, tu seras proche de ta mort
    dès lors, mourir sur Terre ou sur Mars dans 2-3 ans, c'est kifkif pareil
    dès lors, tu n'as plus grande chose à perdre
     

  7. yves95210

    Date d'inscription
    septembre 2013
    Messages
    658

    Re : Projet "MARS ONE"; pour ou contre??

    Citation Envoyé par Nicophil Voir le message
    Ce site, c'est n'importe quoi !

    Y a-t-il des projets concernant des séjours dans la Lune?
    Mars One vend du rêve. Commercialement, c'est pas absurde, même si scientifiquement l'intérêt est limité (comme d'autres l'ont fait remarquer, pour l'exploration scientifique, les robots font ça très bien pour moins cher).
    La Lune, l'homme y a déjà mis les pieds. Et puis c'est presque la banlieue (trop facile?)
     

  8. invite765732342432
    Invité

    Re : Projet "MARS ONE"; pour ou contre??

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    ....quoique
    avec 30 ans en moins, tu hésiterais de sacrifier toute va vie pour cela

    avec 30 ans de plus, tu seras proche de ta mort
    dès lors, mourir sur Terre ou sur Mars dans 2-3 ans, c'est kifkif pareil
    dès lors, tu n'as plus grande chose à perdre
    Tout à fait.
    Ca devrait être, à mon avis, une aventure de (jeunes) retraités, dont la vie est plutôt derrière eux mais qui sont encore en forme.
    Ils pourraient préparer le terrain pour des recrues plus jeunes, mais c'est moins vendeur pour récupérer des fonds (trop pessimiste)
     

  9. yves95210

    Date d'inscription
    septembre 2013
    Messages
    658

    Re : Projet "MARS ONE"; pour ou contre??

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    ....quoique
    avec 30 ans en moins, tu hésiterais de sacrifier toute va vie pour cela
    Dans un moment de déprime (ou de grande illusion), pourquoi pas ? Y'en a bien qui sont partis pour l'Amérique

    avec 30 ans de plus, tu seras proche de ta mort
    ça c'est sûr, et même probablement déjà six pieds sous terre

    dès lors, mourir sur Terre ou sur Mars dans 2-3 ans, c'est kifkif pareil
    dès lors, tu n'as plus grande chose à perdre
    Ouais, mais je n'ai plus aucune chance d'être sélectionné pour une aventure de ce genre, donc la question ne se pose pas
     

  10. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 284

    Re : Projet "MARS ONE"; pour ou contre??

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Tout à fait.
    Ca devrait être, à mon avis, une aventure de (jeunes) retraités, dont la vie est plutôt derrière eux mais qui sont encore en forme.
    Ils pourraient préparer le terrain pour des recrues plus jeunes, mais c'est moins vendeur pour récupérer des fonds (trop pessimiste)
    ah c'est sûr, ça ne vaut pas Nabilla...
     

  11. ThM55

    Date d'inscription
    juin 2013
    Messages
    216

    Re : Projet "MARS ONE"; pour ou contre??

    Comme on est sur un forum scientifique, le "pour ou contre" devrait se limiter à l'aspect scientifique. Je conviens que les questions éthiques ont leur importance aussi; par exemple je peux comprendre, comme vous l'expliquez, que quelqu'un préfère risquer sa vie en allant sur Mars plutôt que la passer dans un morne quotidien sans perspective, et je trouve que finalement c'est une manière élégante et moderne de mourir. Un sorte de sacrifice grandiose pour la connaissance et au fond pour l'avenir de l'humanité.

    Mais d'un point de vue strictement scientifique, il y a un point qui me chiffonne: en envoyant trop tôt de gens sur mars, ne risque-t-on pas de contaminer biologiquement cette planète et ainsi de masquer à jamais toute trace d'une vie microbienne indigène? Ce serait regrettable du point de vue de la connaissance qu'on pourrait acquérir sur les origines de la vie.
     

  12. invite765732342432
    Invité

    Re : Projet "MARS ONE"; pour ou contre??

    Citation Envoyé par ThM55 Voir le message
    le "pour ou contre" devrait se limiter à l'aspect scientifique.
    Si vraiment c'est le but de cette discussion, alors il n'y a pas grand chose à dire: scientifiquement sans le moindre intérêt.
    En l'occurrence, MarsOne (qui est le titre et le sujet de la conversation) n'a pas de but scientifique essentiel.

    Mais d'un point de vue strictement scientifique, il y a un point qui me chiffonne: en envoyant trop tôt de gens sur mars, ne risque-t-on pas de contaminer biologiquement cette planète et ainsi de masquer à jamais toute trace d'une vie microbienne indigène?
    Même si on envoie 1000 personnes, tu crois que ça suffit à "contaminer toute la planète" ? Sachant que sur Terre, il y a des milliards d'humains et des milliards de milliards d'autres animaux, et qu'on arrive toujours à trouver des zones "pures" de contamination...

    Par ailleurs, le point de de vue "strictement scientifique" n'existe pas vraiment: impossible de comparer l'intérêt scientifique de la recherche de traces biologiques et l'étude du corps humain sur Mars. Aucun des deux n'est supérieur à l'autre.
     

  13. yves95210

    Date d'inscription
    septembre 2013
    Messages
    658

    Re : Projet "MARS ONE"; pour ou contre??

    Citation Envoyé par ThM55 Voir le message
    Comme on est sur un forum scientifique, le "pour ou contre" devrait se limiter à l'aspect scientifique. Je conviens que les questions éthiques ont leur importance aussi; par exemple je peux comprendre, comme vous l'expliquez, que quelqu'un préfère risquer sa vie en allant sur Mars plutôt que la passer dans un morne quotidien sans perspective, et je trouve que finalement c'est une manière élégante et moderne de mourir. Un sorte de sacrifice grandiose pour la connaissance et au fond pour l'avenir de l'humanité.
    Je sens une pointe d'humour dans la dernière phrase...
    Et c'est vrai que l'intérêt scientifique de la chose se limite à la sociologie (pour autant qu'on la considère comme une science).

    Mais d'un point de vue strictement scientifique, il y a un point qui me chiffonne: en envoyant trop tôt de gens sur mars, ne risque-t-on pas de contaminer biologiquement cette planète et ainsi de masquer à jamais toute trace d'une vie microbienne indigène? Ce serait regrettable du point de vue de la connaissance qu'on pourrait acquérir sur les origines de la vie.
    On peut quand-même espérer que s'il y a une trace de vie sur Mars, les expéditions robotisées préalables à Mars One ou autre mission humaine l'auront détectée (je ne crois pas franchement qu'il y aura des colons sur Mars en 2020, ni même en 2030, donc ça laisse du temps).
    Ou alors c'est que, décidément, on est prêt à dépenser beaucoup d'argent pour pas grand'chose.
     

  14. ThM55

    Date d'inscription
    juin 2013
    Messages
    216

    Re : Projet "MARS ONE"; pour ou contre??

    D'accord, retenons que l'intérêt scientifique est nul. J'ignore vraiment si la présence d'humains contaminera toute la planète, je ne suis pas compétent en biologie. Mais j'ai lu qu'il existait des organismes "extrémophiles" qui s'étaient adaptés à des conditions telles qu'on pourrait croire qu'elles interdisent la vie; même dans des volcans, si mes souvenirs sont bons. Je ne serais pas étonné que des bactéries survivent et se répandent au gré des vents martiens.

    De toute façon, comme vous le dites les chances de réussites dans les années 2020 ou 30 sont très faibles, et on aura bien le temps d'envoyer des robots assez perfectionnés pour étudier une éventuelle forme de vie si elle est détectée entretemps.
     

  15. Jean-GUERIN

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Localisation
    PARIS ou CALVI ...
    Âge
    65
    Messages
    1 305

    Re : Projet "MARS ONE"; pour ou contre??

    Bonsoir wizz, Bonsoir à toutes et à tous,

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    ....quoique
    avec 30 ans en moins, tu hésiterais de sacrifier toute va vie pour cela

    avec 30 ans de plus, tu seras proche de ta mort
    dès lors, mourir sur Terre ou sur Mars dans 2-3 ans, c'est kifkif pareil
    dès lors, tu n'as plus grande chose à perdre
    Pas tout à fait d'accord ...
    - A 20-30 ans, il faut pouvoir espérer "mieux vivre" sur Mars que sur la Terre : ça ne me semble pas évident ...
    - A 50-60 ans et au-delà, il faut accepter de laisser sur Terre sa descendance et son patrimoine, pour aller se "ranger" dans un clapier sur Mars et quoi ?

    Je pense donc que seuls des "jeunes" peuvent partir, avec le dessein de fonder une famille sur Mars. Alors, ça peut (à la rigueur) "faire sens" ...

    Amitiés,

    Jean

    Voili voilou ...
    Γνῶθι σεαυτόν
     


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