Cycles de Kondratieff

[DanielH]

Bonjour à tous,

il n'y a pas de section économie, j'ai donc choisi cette section pour discuter des cycles de Kondratieff.

J'aurais besoin d'avis et d'informations sur ces cycles pour être sûr de ne pas avoir compris les choses de travers. Alors si certains d'entre vous sont spécialistes dans le domaine j'aimerais avoir vos commentaires.

[DanielH]

Les cycles de Kondratieff n'ont pas l'air d'attirer les foulles. Il y a bien quelqu'un qui a une petite idée sur le sujet.

[JPL]

L'explication est simple : tu n'es pas sur un forum d'économie.

[DanielH]

Je pensais pourtant qu'on pouvait avoir une approche scientifique de ces cycles long de l'économie mondiale.

Dommage, je trouverais les infos ailleurs...

[Skippy le Grand Gourou]

Je pensais pourtant qu'on pouvait avoir une approche scientifique de ces cycles long de l'économie mondiale.

Je ne pense pas que le problème soit tant l'approche scientifique, sûrement possible, que le manque de compétences des participants à ce forum sur ce sujet.

Maintenant, rien ne t'empêche de nous faire profiter de ce que tu penses en avoir compris...

PS : Désolé pour le faux espoir que t'aura sans doute procuré la remontée de ce post...

[DanielH]

Je ne pense pas que le problème soit tant l'approche scientifique, sûrement possible, que le manque de compétences des participants à ce forum sur ce sujet.

Maintenant, rien ne t'empêche de nous faire profiter de ce que tu penses en avoir compris...

Tu as raison, après tout ce qui m'interesse c'est ce qu'en pense les féru de FS.

Les Cycles de Kondratieff sont ce qu'on appel aussi les cycles longs de l'économie mondiale. Kondratieff a remarqué au début du XXème siècle que l'économie semble passer par des phases de prospérités suivit de phases de stagnation voir de régression. L'ensemble prenant environ 50 ans. Il avait constaté 3 cycles depuis le début de la révolution industrielle. Depuis il y en a eu un 4ème et on attaquerait le 5ème.

Les 4 premiers cycles sont décrit, par exemple, ici:

http://perso.wanadoo.fr/marxiens/politic/kondrati.htm

Ce qui m'interesse c'est que le 5ème cycle semble concerner une population considérablement plus grande que les précédants (europe état-unis jusque là, Asie maintenant) ce qui est une des causes majeure de l'accélération de l'effet de serre. Pour la première fois, un cycle va être confronté à la finitude de la planète.

Si on fait confiance à ces cycles (l'histoire se répète) alors le boom économique de l'Asie du sud-est n'en est qu'a ses début et donc ça promet!!!

[lignux]

Moi ça me fait peur...

[alita]

Je ne pense pas que le problème soit tant l'approche scientifique, sûrement possible, que le manque de compétences des participants à ce forum sur ce sujet.

De ce que je me rapelle de mes cours, c'est justement le manque d'approche scientifique des cycles Kondratieff qui leur fait défaut. Les cycles Kondratieff repose l'observation de l'économie. Ca s'approche plus de l'histoire que de la science.
l n'y a pas, comme sur d'autre point de l'économie, d'approche scientifique pleine de mathématiques et de formule. Pas de calcul d'intégrale pour projeter le prochain cycle, qui d'après ton tableau (très bien fait d'ailleurs) a commencé.

Je ne t'embète pas plus, car ces cours remontent à loin, loin, très loin : du temps ou je croyais à la croissance infinie .

[Skippy le Grand Gourou]

Ca s'approche plus de l'histoire que de la science.
l n'y a pas, comme sur d'autre point de l'économie, d'approche scientifique pleine de mathématiques et de formule. Pas de calcul d'intégrale pour projeter le prochain cycle, qui d'après ton tableau (très bien fait d'ailleurs) a commencé.

Je ne vois pas pourquoi l'approche scientifique nécessiterait forcément plein de mathématiques et de formules : dans ce cas tu exclues de la science toute la médecine, etc. Mais bon, j'ai une vision très large de la science, et ce n'est pas le lieu pour en débattre. Simplement, il me semble que la première étape de l'approche scientifique est l'observation.

Concernant les fameux cycles, est-ce que quelqu'un sait si ils ont été mis en évidence pour d'autres civilisations ?

[alita]

Je ne vois pas pourquoi l'approche scientifique nécessiterait forcément plein de mathématiques et de formules : dans ce cas tu exclues de la science toute la médecine, etc.

Non, elle n'est pas indispensable, je suis d'accord. Mais les cycles Kondratieff sont plus une approche historique de l'économie qu'une approche scientifique. Maintenant, si tu veux ranger l'histoire dans les sciences aux mêmes titres que la physique, la chimie ou la ... médecine, ça ne me dérange pas, mais je n'y vois pas de rapport. Par ailleurs, une quantité de phénomène économique sont décrites par une formulation mathématique, mais pas le cycle Kondratieff. enfin, à ma connaissance.

Concernant les fameux cycles, est-ce que quelqu'un sait si ils ont été mis en évidence pour d'autres civilisations ?

Bonne question. Il me semble que les cycles Kondratieff reposent sur le développement d'une nouvelle technologie qui sert de locomotive à l'économie (machine à vapeur, automobile ...). Or, il y a peu de (aucune) civilisation où la technologie ait tenu autant place que la notre, et ait pu servir de moteur à une économie. En clair, j'en sais rien, mais ça métonnerait.

[DanielH]

Il me semble que les cycles Kondratieff reposent sur le développement d'une nouvelle technologie qui sert de locomotive à l'économie (machine à vapeur, automobile ...). Or, il y a peu de (aucune) civilisation où la technologie ait tenu autant place que la notre, et ait pu servir de moteur à une économie. En clair, j'en sais rien, mais ça métonnerait.

Certains font remonter ces cycles juqu'aux Romains, mais ça me parait assez artificiel. On peu toujours trouver sur 50 ans des crises et des périodes de croissance (pas forcement du PIB). Cse cycles semblent plutôt liés aux générations qui se succèdent et ça parait bien naturel. Je suis sûre qu'on pourrait trouver des cycles identiques dans chaque civilisation à condition d'adapter les notions de "crise" et de "croissance" aux caractéristiques de ces civilisation....