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La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

  1. #1
    Zabojade

    La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    Bonjour à tous,

    Pour ceux que la Zetetique intéresse, voici une vulgarisation en bande dessinée sur la question de l'impact de la Lune sur les naissances:
    http://www.cestpourtantclair.com/inf...et-naissances/

    C'est le résumé d'un article publié en 2002 sur le sujet.

    L'exposition sélective est en particulier un sujet bien intéresant.

    Zab.

    -----


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  3. #2
    Deedee81

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    Salut,

    Joli le document.

    Citation Envoyé par Zabojade Voir le message
    L'exposition sélective est en particulier un sujet bien intéresant.
    En effet. Ca a des effets étonnants. J'avais vu une telle étude dans le cas du Monstre du Loch Ness. Sur ce Loch, ceux qui y vont repèrent facilement tout ce qui est "louche" : grosse vague inattendue, gros amas de branches moussues qui flotte, etc... Alors que sur d'autres lacs, il y a autant de "bizarreries", mais ils n'y font même pas attention. Ils sont alors victimes d'un fort biais statistique qui autorise toutes les spéculations.... surtout quand l'imagination s'y met.

    Une autre étude de ce type a été menée sur les embouteillages (ou les caisses enregistreuses, ou ...). Vous avez remarqué ? C'est toujours la file dans laquelle vous vous trouvez qui avance le plus lentement Bien entendu, un des plus gros responsable de ce genre de biais est bien connu : Murphy. Mais c'est comme les gremlins, on n'arrive pas à le trouver pour le punir

    J'en suis victime aussi : nos ascenseurs sont en panne. Je vais chercher mon café, j'oublie ma tasse.... grmmmbl, obligé de remonter : "suffit que ça soit en panne pour que j'oublie ma tasse". En fait, c'est faux, ça m'arrive souvent. Je suis juste un grand distrait.

    Mais on s'en moque aussi, comme la blague : "Une statistique a montré que 100% des gagnants du loto avaient tenté leur chance. Tu y crois toi ?". Devinez quoi, me suis fait avoir
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  4. #3
    Zabojade

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    Merci pour ces exemples, je ne les connaissais pas.

    Venant d'une famille raciste (...) je baigne souvent dans l'irrationalité crasse : l'exposition sélective y est comme chez elle!

    Le Noir maçon qui se lève à 5h du matin? Le chirurgien congolais qui vous a reçu le dimanche?

    Ils ne comptent pas,

    par contre le Noir que vous verrez se plaindre à Pole Emploi...

    "Tous des fainéants j'vous dis ma bonne dame"


  5. #4
    HenriParisien1

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,
    C'est toujours la file dans laquelle vous vous trouvez qui avance le plus lentement
    Mais c'est un phénomène tout à fait réel à l’appui, une petite modélisation :
    Il y a deux files, devant laquelle attendent une seule personne. Le temps de traitement de la personne devant toi est aléatoire (1 mn ou 10 mn) et tu n'as aucun moyen de le connaître. Tu en choisis une au hasard.
    La personne devant toi ne prend qu'une minute => expérience neutre, tu n'as pas de moyen de vérifier que l'autre file avance plus lentement que la tienne.
    La personne devant toi prend 10 minutes => Tu vois passer dans l'autre file plusieurs personnes.

  6. #5
    Deedee81

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    Citation Envoyé par HenriParisien1 Voir le message
    Mais c'est un phénomène tout à fait réel à l’appui, une petite modélisation :
    Il y a deux files, devant laquelle attendent une seule personne. Le temps de traitement de la personne devant toi est aléatoire (1 mn ou 10 mn) et tu n'as aucun moyen de le connaître. Tu en choisis une au hasard.
    La personne devant toi ne prend qu'une minute => expérience neutre, tu n'as pas de moyen de vérifier que l'autre file avance plus lentement que la tienne.
    La personne devant toi prend 10 minutes => Tu vois passer dans l'autre file plusieurs personnes.
    La partie soulignée est de moi. C'est de là que vient le côté subjectif. On compare le nombre de personne qui sont passées sur des durées très différentes.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  7. #6
    HenriParisien1

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    La partie soulignée est de moi. C'est de là que vient le côté subjectif. On compare le nombre de personne qui sont passées sur des durées très différentes.
    Je ne dis rien d'autre . Quand je prononce la phrase "C'est toujours la file dans laquelle je suis qui avance le plus lentement", je fais état d'une expérience subjective. Et elle est formellement vraie.
    C'est d'ailleurs pour ça que dans les hypers ont met en place de plus en plus une seule file qui dessert plusieurs caisses. Le débit n'est pas améliorer, mais l'expérience subjective de chaque client si

  8. #7
    Deedee81

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    Citation Envoyé par HenriParisien1 Voir le message
    C'est d'ailleurs pour ça que dans les hypers ont met en place de plus en plus une seule file qui dessert plusieurs caisses. Le débit n'est pas améliorer, mais l'expérience subjective de chaque client si
    Ah, tiens, c'est pas le cas chez moi (non, je ne citerai pas la société, d'autant qu'elle n'est pas Belge mais Française ).
    Ils ont préféré :
    - avoir un très grande nombre de caisses
    - avoir un personnel extrêmement dynamique (selon les besoins, ils s'occupent des caisses ou de la manutention en rayon).

    Ca, plus le système permettant de pointer soi-même ses marchandises (je n'utilise pas, mais ça représente à peu près la moitié des clients, de ce que je peux observer).

    Ainsi, il y a entre une à quatre ou cinq personnes grand maximum par caisse (et cela ne dure jamais longtemps, très vite des caisses ouvrent).
    Je dois dire que je trouve ça bien.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  9. #8
    JPL

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    J'ai reconnu l'enseigne. Ça commence par C... et c'est éventuellement géant ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  10. #9
    Deedee81

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    J'ai reconnu l'enseigne. Ça commence par C... et c'est éventuellement géant ?
    Vi

    Et récemment ils ont eut quelques difficultés chez nous car ils n'avaient pas pris en compte certaines habitudes de consommation chez nous.
    Par exemple, le pays étant très dense et de faible superficie, beaucoup de Belge préfèrent effectuer certains achats dans des magasins spécialisés (vêtements, électroménager, multi-média) et ne profitent pas vraiment du fait que ces hyper surfaces proposent de tout. La plupart n'y vont que pour l'alimentation.

    Hummmmm........ Je suis en train de m'éloigner du sujet du fil là. Désolé Zabojade.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  11. #10
    Mickey-l.ange

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    Citation Envoyé par HenriParisien1 Voir le message
    Mais c'est un phénomène tout à fait réel à l’appui, une petite modélisation :
    Il y a deux files, devant laquelle attendent une seule personne. Le temps de traitement de la personne devant toi est aléatoire (1 mn ou 10 mn) et tu n'as aucun moyen de le connaître. Tu en choisis une au hasard.
    La personne devant toi ne prend qu'une minute => expérience neutre, tu n'as pas de moyen de vérifier que l'autre file avance plus lentement que la tienne.
    La personne devant toi prend 10 minutes => Tu vois passer dans l'autre file plusieurs personnes.
    Bonjour,

    Autre exemple : les autobus parisiens.
    Il en passe trois dans l'autre sens avant que l'on voie arriver le sien.

  12. #11
    f6bes

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    Citation Envoyé par Mickey-l.ange Voir le message
    Bonjour,

    Autre exemple : les autobus parisiens.
    Il en passe trois dans l'autre sens avant que l'on voie arriver le sien.
    Bjr à toi,
    Ben quelle idée aussi...suffit de vouloir aller dans l'autre sens et c'est réglé !!
    Bon WE
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  13. #12
    Dattier

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    Salut,

    Les archives de la ville de Paris pour le premier arrondissement : http://archives.paris.fr/s/4/etat-ci...nds=4&debut=20

    Cordialement.
    Raisonnement empirique : A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus

  14. #13
    ansset

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    je cherche l'info dans ton lien, sans succès.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  15. #14
    ansset

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    il me semble qu'il y a deux fils avec le même intitulé en parallèle, on s'y perd.....
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  16. #15
    NiloK04

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    L'intérêt de l'autre fil résidait dans la vidéo postée. Du coup, je la poste de nouveau sur celui-ci :
    https://youtu.be/C5R-XgS172k
    À l'occasion d'un événement de vidéaste, Hygiène Mentale va proposer un protocole expérimental pour mesurer la proportion de gens qui sont nés un jour de pleine lune. Il s'agira pour lui de discuter zététique (l'application de la méthode scientifique en dehors de son domaine) avec les personnes qui viendront participer à cet événement. Et non de chercher si la lune a, ou n'a pas, d'effet sur les naissances. Comme signalé par les autres intervenants, des études sérieuses ont déjà été effectuées sur le sujet.

  17. #16
    ansset

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    elle est très bien , effectivement, mais celle qui est au début de ce fil ci est pas mal non plus, un peu dans le même esprit.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  18. #17
    minushabens

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    Citation Envoyé par NiloK04 Voir le message
    (...)un protocole expérimental pour mesurer la proportion de gens qui sont nés un jour de pleine lune.
    ça ne m'a pas l'air bien difficile de savoir qui est né et qui n'est pas né autour d'une nuit de pleine lune. On pourrait même le faire en explorant la base de donnée des abonnés à ce forum, du moins ceux qui ont indiqué leur date de naissance.
    Dernière modification par minushabens ; 30/01/2018 à 08h46.

  19. #18
    Dattier

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    Salut,

    Citation Envoyé par NiloK04 Voir le message
    L'expérience proposer par l'auteur de la vidéo ne montrerait rien, en effet si la lune aurait une influence sur les naissances alors elles pourraient également avoir une influence sur la mort, ce qui rendrait l'échantillon reéquilibré par ces phénéomènes.

    Deplus ce que constate les sages femmes, ce n'est pas qu'il y ait plus de personne adolescente ou plus âgée (l'âge des gens venant à aux confs de l'auteur) née un soir de pleine lune (ce que l'auteur prétend par son expérience) mais que les naissances sont plus importantes ce jour là.

    Comment faire pour voir si c'est vrai, il suffit de lire la dépèche et compter les naissances de votre patelin et les comparer entre les jours de pleine lune et non pleine lune... et figurez vous que toutes ces infos on peut les trouver sur internet... alors qu'obtenez-vous ?

    Cordialement.
    Raisonnement empirique : A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus

  20. #19
    ansset

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    les infos dont tu parles, je ne les retrouve pas ( en tout cas pas dans le lien que tu as mis sur ce post ou l'autre )
    peux tu nous les donner ? et pas sur une seule clinique un seul jour donné.!
    et quel est le rapport avec les décès ??

    ps: voir aussi le lien mis en haut de page sur l'écart type effectivement mesuré.
    Dernière modification par ansset ; 30/01/2018 à 09h15.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  21. #20
    mach3

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    De ce que je comprends du point de Dattier, si on prend un échantillons assez grand de personnes au hasard et qu'on trouve qu'il n'y a pas de lien entre phases de la lune et date de naissance, cela ne prouve pas que les phases de la lune n'influe pas sur le nombre de naissance, parce qu'il y a(urait) un biais. Dans l'échantillon, si grand soit-il, il n'y a que des personnes vivantes, pas de personnes qui sont mortes. Et si il se faisait que justement par une facétie de l'univers, ces personnes mortes soient nés plus souvent proche d'une pleine lune? Et si il se faisait, que comme par hasard, les personnes nés proches d'une pleine lune avait une mortalité plus forte, alors on pourrait ne pas retrouver l'influence de la lune.

    C'est très tordu j'avoue...

    D'autant qu'il faudrait que cette surmortalité survienne très tôt, et ne soit pas étalée sur trop longtemps, sinon on verrait une différence entre classe d'age (plus de gens nés sous une pleine lune dans les ages jeunes et moins dans les classes agées).

    En tout honnêteté, on ne peut pas rejeter ce biais éventuel, mais si il parait encore moins probable que ce qu'on se propose de tester. C'est de toutes manières quelque chose qui peut se vérifier.

    Une meilleure méthode est effectivement de faire des statistiques sur les registres d'état civils, qui comptabilisent la majorité des naissances, voire, mais c'est plus difficile d'accès, sur les registres des maternités elles-mêmes.

    Mais si on est bien tatasse, on peut encore trouver un biais : si ça se trouve, les naissances "clandestines", non comptabilisées se produisent plus souvent les soirs de pleine lune , ou pire, si ça se trouve les services d'état civils conspirent pour modifier les dates de naissances sur les actes et faire en sorte que l'influence de la lune ne se voient pas, parce qu'ils veulent cacher son influence à la population

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  22. #21
    ansset

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    Dans l'échantillon, si grand soit-il, il n'y a que des personnes vivantes, pas de personnes qui sont mortes. Et si il se faisait que justement par une facétie de l'univers, ces personnes mortes soient nés plus souvent proche d'une pleine lune? Et si il se faisait, que comme par hasard, les personnes nés proches d'une pleine lune avait une mortalité plus forte, alors on pourrait ne pas retrouver l'influence de la lune.
    je ne comprend tj pas la nature du biais éventuel lié aux morts, puisqu'on compte les naissances.
    On se moque de la date de naissance d'un mourant, faut qu'on m'explique.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  23. #22
    Schrodies-cat

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    Il faut douter de la zététique, celle-ci peut amener à douter de choses qui n'ont rien de douteux.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .

  24. #23
    Dattier

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    @Mach3 : l'expérience qui consiste à regarder la distribution des naissances pour les gens d'un certian âge ne répond pas à la question, y-a-t-il plus de naissance les jours de pleine lune, il répond à la question, pour des gens d'un certains âge, y a-t-il plus de naissance les jours de pleine lune ?

    Aprés les archives des naissances sont disponibles comme j'en ai donné le lien, pour ma part je fais entièrement confiance aux témoignages des sages femmes et autres professionnels obstétriques (voir à 0:45 de la vidéo pour savoir ce qu'il en est).

    Au revoir.
    Raisonnement empirique : A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus

  25. #24
    Deedee81

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    @Mach3 : l'expérience qui consiste à regarder la distribution des naissances pour les gens d'un certian âge ne répond pas à la question, y-a-t-il plus de naissance les jours de pleine lune, il répond à la question, pour des gens d'un certains âge, y a-t-il plus de naissance les jours de pleine lune ?
    Bien sûr que si. Ce sont les dates de naissance qu'il demande de comparer. Pas l'âge.
    Et en plus c'est un bon échantillon, sans biais.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  26. #25
    minushabens

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    tiens, j'ai sur mon ordi une base de données de 17000 naissances, entre 1983 et 2001. Où pourrais-je trouver les phases de la lune pour ces années?

  27. #26
    ansset

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    salut minushabens , ici peut être si tu as le courage :
    http://pgj.pagesperso-orange.fr/calendar.htm
    tu peux cliquer sur le mois et l'année recherchés.
    Dernière modification par ansset ; 30/01/2018 à 10h37.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  28. #27
    Dattier

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    tiens, j'ai sur mon ordi une base de données de 17000 naissances, entre 1983 et 2001. Où pourrais-je trouver les phases de la lune pour ces années?
    Super, cela va être intéressant, et mettra fin à ce débat.
    Raisonnement empirique : A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus

  29. #28
    minushabens

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    est-ce que le cycle lunaire est exactement de 28 jours? si oui il suffit de tabuler les dates de naissance modulo 28. Peu importe où se situe la pleine lune, on verra bien s'il y a un cycle de 28 jours dans les naissances.

  30. #29
    ansset

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    non, pas exactement, le lien que j'ai donné ne fonctionne pas ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  31. #30
    ansset

    Re : La Lune a-t-elle une influence sur les naissances?

    sinon, je crois que le cycle est d'env 29,5 j
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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