megaWatt et megaWatt/heure

[f.oreste]

je me faisait une petite lecture des blogs et des wiki sur l’électricité et... j'ai bien été surpris de la forme du discours quant à l'estimation des puissances installé ou produite...

il est toujours fait mention de puissance installé en Mw ?? et non en Mwh ou Mw/an c'est assez troublant, qu'une puissance puisse-être exprimé seulement en Mw ou Kw ... faut-il le traduire en joule/s pour obtenir une puissance

après tout une puissance s'exprime "toujours" par une unité/temps et non seulement par une unité simple...

et si 1watt = 1 Joule/sec , 1Mw = 1Mjoule/sec et 1 Mwatt/heure = 3600 Mjoules/sec

quel est le sens de parler de puissance installé (incomparable), et puissance produite(Mw/h,Mw/an)

comment peut-on parler surtout de MegaWatt/heure /an ?? cette double unité temporelle est-elle vraiment raisonnable ou rationnelle... comment la traduire simplement...
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[Dynamix]

Salut

W (= J/s) , c' est une unité de puissance .
J ou W.h (pas W/h) ce sont des unités d' énergie ou de travail .
Une puissance de 1 W donne une énergie de 1 W.h par heure .
Si elle produit 1000 heures par ans , ça fait 1000 W.h par ans , souvent écrit incorrectement 1000 W.h/an

Nota :

Mw... Kw... Joule/sec

MW
kW
J/s ou joule/seconde , et jamais joules/seconde même s' il y en a des milliards

[f6bes]

je me faisait une petite lecture des blogs et des wiki sur l’électricité et... j'ai bien été surpris de la forme du discours quant à l'estimation des puissances installé ou produite...

il est toujours fait mention de puissance installé en Mw ?? et non en Mwh ou Mw/an c'est assez troublant, qu'une puissance puisse-être exprimé seulement en Mw ou Kw ... faut-il le traduire en joule/s pour obtenir une puissance

après tout une puissance s'exprime "toujours" par une unité/temps et non seulement par une unité simple...

et si 1watt = 1 Joule/sec , 1Mw = 1Mjoule/sec et 1 Mwatt/heure = 3600 Mjoules/sec

quel est le sens de parler de puissance installé (incomparable), et puissance produite(Mw/h,Mw/an)

comment peut-on parler surtout de MegaWatt/heure /an ?? cette double unité temporelle est-elle vraiment raisonnable ou rationnelle... comment la traduire simplement...

Bjr à toi
Une puissance c'est à TOUT instant !
Si tu produis 1 MW pendant UN DIXIOEME de seconde , c'est TOUJOURS 1 Mw (pendant un temps trés court)
Donc meem si tu a une puissance installée de 1 MW et si tu ignores la DUREE de la production...ça ne vaut pas dire grand
chose, à part la possibilité d'en déduire une QUANTITE d'énergie suivant la DUREE du temps de production .
Donc une puissance( à TOUT instant) x fois un temps donne une quantité d'énergie ( wh ou kwh ou Mwh...ou..)
Bon WE

[f.oreste]

je me suis repenché sur la question, (désolé pour ma lamentable typo des unités)

j'avais un léger problème avec le W/h (et multiple) dans les tableaux des wikis...
mais aussi sur la dénomination des puissances installées indiquées en W (est-ce bien raisonnable, que de poser une puissance installé en joule/seconde ?) en face de quantité produite en TW/h/an

bon, j'en suis arrivé a poser les puissances installés en puissance produite annuellement en quantité/temps ou W/an ce qui permet une meilleure comparaison de la puissance délivrée, par type de production, éolien hydro nuke, que tel quel...

reste que, le KW/h me reste asse incompréhensible, pourquoi diviser par 3600 le nombre de Watt produit pour faire une unité de consomation... est-ce une mauvaise habitude prise dans l'estimation de la consomation au cours d'une journée, car après une somation de quantité de watt consomé sur une journé, connaitre la répartition horaire de cette consomation est judicieuse, voir nécéssaire. idem pour une étude sur une semaine, entre week-end et jours ouvrés, passer en KW/jours est manifeste... sinon prendre cette unité de mesure particulière comme élément de base de facturation est possible mais très étrange, puisque l'on ne consomme in fine qu'une certaine quantité d'Ampère, de joule ou de watt, par de watt-heure ???

en fait je m'interroge sur l'utilité de l'usage de cette unité en matière de dénombrement des quantités produite, ou consommée, soit c'est du watt,(consommé) soit du watt/an quantité produite annuellement par une unité de production lamdba... cette division par 3600 me semble des plus spécieuse, voir manifestement sophistiquée, pour ne pas dire fallacieuse(n'ayons pas peur des mots)

est-ce juste une histoire de facturation, pour simplifier celle-ci au yeux des clients ? mais dans ce cas pourquoi l'utiliser encore pour des puissance brute annualisé ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite07941352]

Bonjour ,
Donnez un lien utilisant le W/h ( ou le kW/h ou le MW/h ) .

[Dynamix]

soit c'est du watt,(consommé) soit du watt/an

W/an n' a pas plus de sens que W,h/an ou W/h/an .
Une énergie c' est le produit d' une puissance par un temps
les W.h/an , c' est en réalité des W.an
On les obtient en multipliant la puissance par 3600 s et par le nombre d' heures dans l' année .
C' est bien un produit , il n' y a pas de division dans ce calcul .

Mais les sites qui s' adressent au grand public ne s' embarrassent pas de rigueur scientifique et inventent des unités qui n' ont pas lieu d' être , comme le watt crête .

[verdifre]

un des seuls cas ou on peut utiliser des w/h c'est quand on parle de vitesse de montée en puissance
http://www.asn.fr/Controler/Actualit...ite-du-Blayais
dans ce cas , même si l'asn ne l'utilise pas l'utilisation de w/h serait correcte

[f6bes]

'on ne consomme in fine qu'une certaine quantité d'Ampère, de joule ou de watt, par de watt-heure ???

est-ce juste une histoire de facturation, pour simplifier celle-ci au yeux des clients ?

Bjr à toi,
Donc pour toi consommer 10 A pendant 1 seconde c'est pareil que consommer 10 A pendant 10 heures !!
Tu enregistes QUOI sur le compteur :QUE l'ampérage ou AUSSI la durée d'utilisation de cet ampérage (les Wh !!)

C'est pas pour simplifier...faut bien aussi connaitre le temps qu'a duré la consommation!
A+

[f.oreste]

et cela ne vous pose pas de problème que de passer une unité de mesure de la consomation (comme dit plus haut, le Watt/heure) en unité de compte... quel valeurs peu avoir un Watt/heure par soi-même ?? puisque c'est de principe une quantité variable, et non une unité de base, comme le Watt qui vaux un Joule/seconde...

donc soit, les mesures de consomation, de production, peuvent voir varier selon le besoin de l'échelle temporelle, l'unité temporelle, soit en seconde, minute, heure, jours, mois ou années... cela ne pose pas de problème...

mais transformer en quantité fixe ce qui est variable ou relatif est-ce juste ? alors comment peut-on parler de puissance installé en KWh ou MWh ? voir le wiki sur la production Electrique en France...

une puissance est fixe, c'est un nombre de watt, donc de joule/seconde uniquement... ensuite il y a la production "moyenne" soit à l'heure, au mois, ou à l'année.. (il a été produit 540 TeraWatt l'année dernière avec l'ensemble du parc géothermique, TW/an
mais, que peut vouloir dire, il a été produit 0,15 Tera Watt heure l'année dernière ?? même quantité dans l'absolue, mais qu'est-ce un watt heure ? un watt divisé par 3600 ou multiplié par 3600 ??

[Dynamix]

ensuite il y a la production "moyenne" soit à l'heure, au mois, ou à l'année.. (il a été produit 540 TeraWatt l'année dernière avec l'ensemble du parc géothermique, TW/an

Une production moyenne horaire , c' est des W.h/h = W
W/an n' a aucun sens .

mais, que peut vouloir dire, il a été produit 0,15 Tera Watt heure l'année dernière ?? même quantité dans l'absolue, mais qu'est-ce un watt heure ? un watt divisé par 3600 ou multiplié par 3600

Une production annuelle , c' est une énergie donc J ou W.h
Téra watt.heure c' est une énergie .
On ne divise pas des watts par des heures .

[WizardOfLinn]

...
mais transformer en quantité fixe ce qui est variable ou relatif est-ce juste ? alors comment peut-on parler de puissance installé en KWh ou MWh ? voir le wiki sur la production Electrique en France...
...

Une puissance s'exprime en W, et ses multiples, kW, MW, GW, etc.
Où as-tu vu des puissances exprimées en MWh ? Peux-tu fournir le lien ?
Et où as-tu vu des "Watt/heure" ?

Attention aussi à respecter la casse : l'abréviation du Watt est "W", et non "w". L'abréviation de kilo est "k", et non "K".
K, c'est tout autre chose (Kelvin, une unité de température).

[invite07941352]

Re,
Le W/h n'existe pas ( hormis un rare bon exemple au post 7 , que je vous conseille d'oublier , pour ne pas vous embrouiller ) .
C'est pourquoi j'attends toujours , de votre part , un lien qui le montre le W/h écrit en toutes lettres .
J'ai l'impression que vous n'avez pas lu toutes les explications données .

Le plus simple , votre facture EDF :
L'EDF vous facture le kWh ( unité d'énergie ) : vous faites ce que vous voulez chez vous avec ce kWh ;
- Soit vous faites fonctionner un moteur de 1 kW (puissance ) pendant une heure ,
- soit vous utilisez une lampe 50W pendant 20 heures .

Une centrale nucléaire de 1.3 GW ( puissance ) ayant fonctionné 6000 heures pour 2015 ( à cause des arrêts de maintenance ) aura produit 7800 GWh ( énergie ) en 2015 .

Si 1 W = 1 J/s vous pose problème , vous pouvez écrire aussi ( et c'est ce que je préfère ...) : 1 W.s = 1 J

[verdifre]

mais, que peut vouloir dire, il a été produit 0,15 Tera Watt heure l'année dernière ?? même quantité dans l'absolue, mais qu'est-ce un watt heure ? un watt divisé par 3600 ou multiplié par 3600 ??

cela peut vouloir dire beaucoup de choses différentes et qui avec ces seules informations peuveut toutes être vraies
l'année dernieer un generateur de 150 MW à tourné pendant 1 heure
"""""""""""""""""""""""""""""" """"""""""" 15 MW """""""""""""""""""" 10 heures
"""""""""""""""""""""""""""""" """"""""""" 1,5 MW """""""""""""""""""" 100 heures
"""""""""""""""""""""""""""""" """"""""""" 150 kW """""""""""""""""""" 1000 heures
"""""""""""""""""""""""""""""" """"""""""" 17,12 kW sans interuption
ainsi que toutes les propositions intermediaires

toutes ces options auront produit 0,15 GWh

[Dynamix]

Le kWh par an est abus de langage .
Le "par an" qualifie la grandeur mesurée (énergie) et non l' unité .
On devrait dire
une consommation par an de "x kWh"
et non pas :
une consommation de "x kWh par an" ou pire du pire de "x kWh/an"

On trouve ce même abus avec la "puissance en kW.crête" au lieu de "puissance crête en kW"

Pourquoi pas pendant qu' on y est des :
_volts alternatifs
_ampères moyens
_euros mensuels
_newtons verticaux
_kilogrammes matinaux ...

[Bluedeep]

Re,
Le W/h n'existe pas

Pourtant c'est une unité très utile: quand elle apparaît sur un article d'un site web quelconque, elle permet d'établir presque à coup sur la catégorisation WBI (Warning! Bullshit inside).

[WizardOfLinn]

Il n'y a pas que sur le web. Il y a un an ou deux, j'ai même vu en librairie un bouquin entier (un banal réquisitoire contre les éoliennes, par ailleurs sans intérêt) où l'auteur exprimait des productions en MW/h, et vu la densité d'autres âneries par page, je ne pense pas que c'était une erreur typographique dupliquée par l'imprimeur.

[Nicophil]

Rha la la ! Si on avait appelé ça des heures-watts aussi...

mais qu'est-ce un watt heure ? un watt divisé par 3600 ou multiplié par 3600 ??

1 wattheure, c'est 1 W multiplié par 1 h,
ce qui est égal à 1 W multiplié par 3600 s,
ce qui est égal à 3600 J,
ce qui est égal à 1 J multiplié par 3600.

[polo974]

Allez, si on passait tous en BTU, hein...

Je dis ça juste parce que ça me gonfle de voir des pub de clim parler de BTU (unité illégale en France depuis belle lurette) alors qu'en plus, ce sont des BTU/h dont il est question (unité physiquement juste mais tout aussi illégale).

le décret:
https://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000006061026

le système international:
http://www.bipm.org/fr/publications/si-brochure/

Bon, mais tout ça ne fait pas un débat scientifique (même avec toute l'énergie positive des participants )...

[WizardOfLinn]

Moi, j'aime bien le cheval-vapeur.
C'est une unité un peu désuète, mais toujours utilisée pour exprimer la puissance des moteurs, et qui a son charme : au volant d'une bagnole, on peut s'imaginer contrôler un attelage surréaliste d'une centaine de canassons hennissant et s'ébrouant. Il en faudrait du foin.
Ce n'est pas plus scientifique mais ça met un peu de poésie dans ce monde de brutes

[Dynamix]

Moi, j'aime bien le cheval-vapeur.
C'est une unité un peu désuète, mais toujours utilisée pour exprimer la puissance des moteurs

Par qui ?
Officiellement , elle n' est pas légale .
Elle est donc seulement mentionnée entre parenthèse , par exemple dans les pubs , pour ceux qui parlent encore en anciens francs

[WizardOfLinn]

Par qui ?
Officiellement , elle n' est pas légale .
...

Depuis quand n'utilise-t-on que les unités légales SI dans les notices techniques, en ingénierie, ou en physique ?
Va voir la page wiki du porte avion Charles de Gaulle, par exemple. On y apprend que la puissance de la propulsion est de 83000 ch, et entre parenthèses, 61000 kW.

[rik 2]

Même qu'il y a eu des voitures qui s'appelaient la quatre chevaux et la deux chevaux.

[rik 2]

Pas légale! Pourtant on parle de chevaux fiscaux.

[Dynamix]

Depuis quand n'utilise-t-on que les unités légales SI dans les notices techniques, en ingénierie, ou en physique ?

La vraie question est :
Quand se décidera-t-on à virer ces vielles unités obsolètes et inutiles ?
Il semble qu' il y ait des réticences de la part de personnes qui refusent tout changement .
Pour ce qui est des notices technique , l' utilisation des unités non admises dans le SI est illégal .

Va voir la page wiki

Comme document officiel , ce n' est pas un bon exemple .
Pourquoi pas Paris match

Même qu'il y a eu des voitures qui s'appelaient la quatre chevaux et la deux chevaux.

Ce n' est pas une unité de puissance , c' est une unité de taxation .
Pas plus scientifique que le taux de TVA

[WizardOfLinn]

La vraie question est :
Quand se décidera-t-on à virer ces vielles unités obsolètes et inutiles ?
Il semble qu' il y ait des réticences de la part de personnes qui refusent tout changement .
Pour ce qui est des notices technique , l' utilisation des unités non admises dans le SI est illégal .

Bof, ce sont les lycéens qui ne connaissent que les unités SI.
Parce que dans le monde pro, chaque métier a ses usages, et parfois ses unités, n'en déplaise aux intégristes.
En radio, ou communications optiques, par exemple, on exprime les puissances en dBm, une unité qui n'est même pas homogène au Watt.

[Dynamix]

Parce que dans le monde pro, chaque métier a ses usages, et parfois ses unités, n'en déplaise aux intégristes.
En radio, ou communications optiques, par exemple, on exprime les puissances en dBm, une unité qui n'est même pas homogène au Watt.

Et tu trouves ça bien ?
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ...

[rik 2]

Que dire alors de l'eV ?

[Dynamix]

Que dire alors de l'eV ?

Ce qu' en dit le BIPM
Usage accepté (mais pas recommandé)

[WizardOfLinn]

Et tu trouves ça bien ?
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ...

Il s'agit d'unités pratiques, définies parce qu'elles ont une signification physique plus intuitive que les unités SI.
Pour l'énergie, par exemple, les électriciens expriment leur production électrique en TW.h -pas tout à fait SI-, les producteurs de pétrole font pire avec les tep (tonne équivalent pétrole) - totalement hors SI- , etc.
Je n'apprécie pas particulièrement le "tep", mais tant que le pétrole est une source d'énergie importante, cette unité est intéressante.
Lorsque le pétrole sera moins utilisé comme source d'énergie, elle tombera d'elle même en désuétude.

[Dynamix]

Tant qu' on reste chacun chez soit , ça va bien .
L' un s' exprime en GA , l' autre en BU , l' autre en ZO (le MEU est peu usité)
Ou ça ne va plus , c' est quand on veut communiquer avec ses voisins .

Les unités intuitives , je n' en vois pas beaucoup .
Ou alors le pouce , le pied ....
Il faut en revenir à ça ?