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EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

  1. arbanais83

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    2 167

    EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    Bonjour à tous
    Je reprends une news de Moindewatt qui depuis à fait des petits depuis mais qui n'a pas encore été discutée sur le forum.
    http://www.asn.fr/Informer/Actualite...ere-generation
    Cela va vraiment mal chez EDF et quand on en est à ce niveau là l'accident majeur n'est pas loin !
    Cela confirme qu'il ne faut autoriser cette société à mettre en service de nouveau réacteurs que contre le démantèlement effectif d'une puissance équivalente.
    Cette société en pré faillite même adossée à l'état français commence à faire courir des risques bien inutiles aux populations.
    L'argument de faisabilité ne tient pas, les américains y sont complètement arrivés avec un réacteur industriel et même leur coût total de ce démantèlement est resté bien raisonnable pour un premier essai .
    Si EDF ne sait ou ne veut pas faire on doit l'obliger à passer le marché avec ceux qui savent le faire !
    Mais je persiste à dire que seuls la carotte et le bâton marcheront conditionner la mise en service d'un nouvel EPR au démantèlement d'une puissance équivalente de réacteurs obsolètes, les obligerait d'autant plus à respecter leurs engagements.

    -----

     


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  2. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    27 434

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    Bonjour,

    Peux-tu préciser les aspects scientifiques, sur ce sujet, dont tu souhaiterais discuter/débattre ?

    Car là le réflexe risque surtout d'avoir des réponses politiques (ou "au pire" économiques) et d'envoyer la discussion aux oubliettes. Ce qui serait sans doute dommage.

    Merci,
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  3. arbanais83

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    2 167

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    L'aspect scientifique.
    c'est EDF justement qui invoque l'aspect scientifique "On ne sait pas faire pour l'instant" ( en effet EDF n'a encore jamais réussi à démanteler complètement un réacteur nucléaire mais ont-ils vraiment cherché à le faire ? pour justifier qu'il est urgent d'attendre car on saura mieux faire plus tard, argutie qui est valable dans presque tous les domaines médical, environnement et bien d'autres.
    Cette argutie n'a pour but que d'échapper à une obligation légale.
    Hors leur affirmation est une contre vérité. Manque de chance pour EDF un pays a fait l'effort d'aller jusqu'au bout et vérifier s'il avait la capacité de démonter entièrement un réacteur nucléaire industriel, il y est parvenu et à un coût relativement modeste.
    Quelle technicité n'a pas EDF pour ne pas y arriver ?
    Et dans le cas ou EDF ne saurait pas le faire elle même, qu'elle ne s'en soit pas donné les moyens ou que techniquement elle en soit réellement incapable elle peut très bien le sous traiter à ceux qui savent.
    EDF a part une mauvaise volonté due à une précarité financière, a-t-elle des arguments techniques à faire valoir sur le démantèlement des centrales de ceux qui y sont parvenus et qui justifierait un report de plusieurs décennies ? et si oui lesquels ? car sa seule incompétence" de son propre aveu" dans ce domaine ne l'oblige pas à renoncer à assumer ses obligations dès lors que techniquement celles-ci peuvent -être réaliser par d'autres.
    Tu remarqueras que j'ai mis en ligne le site de l'ASN pour rester dans le domaine scientifique et pas celui de Médiapart qui est plutôt destiné lui à ceux qui souhaiteraient développer un peu plus les parties autres que techniques mais qui n'a pas sa place sur le forum.
    Tu remarqueras aussi que l'ASN est très irritée, elle aussi ne semble pas avaler la couleuvre de l'incompétence technique !
    Cela commence à faire beaucoup de chose que techniquement EDF ne sait plus ou ne sait pas faire ces derniers temps, de quoi se poser des questions sur les réelles compétences techniques de cette entreprise dans un domaine nucléaire très sensible. D'autres part sur certains point elle ne peut même plus mettre en avant le départ d'une génération compétente non remplacée ! puisque certaines compétences n'ont jamais été acquises semble t-il !
     

  4. didier941751

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    3 082

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    As-tu un lien sur la centrale? (histoire de comparer ce qui est comparable...).
    Tu peux lire ceci:
    http://www.irsn.fr/FR/connaissances/.../sommaire.aspx

    Et te balader sur le site, d'autres dossiers à lire.
    Je ne dis pas que EDF a de bons ou mauvais arguments, c'est juste histoire de regarder le truc avec du recul et de façon neutre.
    Dernière modification par didier941751 ; 08/06/2016 à 16h58.
     

  5. didier941751

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    3 082

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    Trop tard pour l'édit.
    Tu dis que l'ASN est passablement énervée...qu'est-ce qui te fais dire ça,? ou j'ai lu trop rapidement ton lien, mais rien vu de tel, par contre ils ont des demandes, et quand ils auront le dossier EDF, ils regarderont avec l'IRSN...méthode classique, non?
     


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  6. arbanais83

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    2 167

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    Citation Envoyé par didier941751 Voir le message
    Trop tard pour l'édit.
    Tu dis que l'ASN est passablement énervée...qu'est-ce qui te fais dire ça,? ou j'ai lu trop rapidement ton lien, mais rien vu de tel, par contre ils ont des demandes, et quand ils auront le dossier EDF, ils regarderont avec l'IRSN...méthode classique, non?
    Non sur ce lien cela ne transpire pas autant mais j'ai du choisir un lien qui ne dérive pas vers des considérations trop loin du technique.
    Sur le site de libération consacré à cette affaire tu verras que l'ASN n'aime pas trop se genre de surprises et se retrouver devant le fait accompli. Il s'agit peut-être aussi d'une interprétation de journalistes.
    Pour ce qui est du démantèlement complet d'une centrale américaines je vais essayé de retrouvé le lien déjà donné par un autre intervenant sur un autre fil.
    A l'époque j'avais été sceptique que cela puisse être fait mais c'était bien le cas.
     

  7. arbanais83

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    2 167

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    Citation Envoyé par didier941751 Voir le message
    As-tu un lien sur la centrale? (histoire de comparer ce qui est comparable...).
    Centrale du Maine aux états unis
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Centra...e_Maine_Yankee
    Pour l'énervement de l'ASN
    Voir le journal la dépêche !
    http://www.ladepeche.fr/article/2016...reacteurs.html
    Dernière modification par arbanais83 ; 08/06/2016 à 17h42.
     

  8. didier941751

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    3 082

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    Je ne pourrais en dire plus, la flemme de chercher (et pas le temps...) pour comparer les stratégies par rapport aux spécificités.

    Sur l'article, tournerie journalistique, le fait d'employer le "somme EDf" peut biaiser la lecture, car quand on voit les citations des demandes entre "", c'est ce qui est sur le lien que j'ai mis...
    Et ce journal note quand même que:
    EDF a confirmé vouloir déconstruire ses vieux réacteurs "le plus rapidement possible, alors qu'à l'international, sur des réacteurs équivalents, la stratégie peut consister à attendre notamment une décroissance de la radioactivité
    .
    A comparer avec celle du Maine.

    Quand tu dis:
    c'est EDF justement qui invoque l'aspect scientifique "On ne sait pas faire pour l'instant" en effet EDF n'a encore jamais réussi à démanteler complètement un réacteur nucléaire mais ont-ils vraiment cherché à le faire ?
    Un lien? parce que EDF déconstruit 6 sites (2 arrivants à la fin du processus, 1 très bien avancé), donc ils font.
    Note aussi que les USA emploie les 3 stratégies, donc ils savent faire mais adaptent suivant les centrales, pas de solution miracle.
    cela me fait penser que tu as une lecture avec de forts à priori...un effet de ta dernière facture...?
     

  9. arbanais83

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    2 167

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    Citation Envoyé par didier941751 Voir le message
    Un lien? parce que EDF déconstruit 6 sites (2 arrivants à la fin du processus, 1 très bien avancé), donc ils font.
    Un lien ?
    La centrale de Brennilis la seule qui s'apparente vraiment à un réacteur industriel est en déconstruction depuis près de 30 ans et la cuve du réacteur est encore à l'intérieur.
    Les américains eux au moins ont réussi à démanteler la totalité de la centrale du Maine.
    Les autres sites déconstruit par EDF ne sont que de petits réacteurs expérimentaux très loin d'une centrale nucléaire de production industrielle.
    Le vrai témoin c'est Brennilis et là ça coince !
    Pour la stratégie des américains ?
    Les centrales nucléaires sont gérées par des privés, je pense que chaque société doit avoir sa façon de faire même si ce n'est pas forcément rationnel !
    Maintenant la déconstruction aux Etats Unis est gérée par qui ? ( le privé ? l'Etat du Maine ? L'Etat fédéral ) Je ne pense pas que même en Europe on démantèlera nos centrale de la même façon.
    EDF traine les pieds il y a peu de chance que s'il n y est pas contraint comme la loi l'exige les solutions techniques retenues ne seront pas les mêmes entre ceux qui démantèleront aujourd'hui et ceux qui attendront la fin du siècle en espérant peut-être avoir mis la clé sous la porte d'ici là !
     

  10. arbanais83

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    2 167

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    Citation Envoyé par didier941751 Voir le message
    cela me fait penser que tu as une lecture avec de forts à priori...un effet de ta dernière facture...?
    Non je n'ai pas d'a priori et je défend EDF quand on veut lui faire fermer des centrales qui ne présentent aucun danger au prétexte de décisions politiques.
    Par contre ils ont une obligation légale de démanteler les centrales dans les délais les plus brefs après l'arrêt de réacteurs et là ils commencent à rechigner Alors soit ils ont le savoir faire et ils le montre soit ils font appel à ceux qui ont le savoir faire mais le contrat reste le contrat difficultés économiques ou non. Ou alors il aurait fallu attribué le marché à ceux capable d'honorer le contrat.
    C'est généralement quand on traine les pieds pour des raisons économiques qu'on va droit dans le murs et que l'emmerdes volent en escadrille.
    Pour moi je ne suis pas sûr qu'ils aient encore les compétences techniques ( Brennilis est un exemple criant de leur capacité technique à mener au bout un démantèlement complet )
    Dernière modification par arbanais83 ; 08/06/2016 à 18h51.
     

  11. WizardOfLinn

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    1 247

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    Les UNGG étant assez différents des REP (et en particuliers du réacteur américain cité), ça ne me choque pas particulièrement que les procédures et contraintes de démantèlement soient différentes.
    Ces réacteurs contiennent une masse importante de graphite radioactivé, des milliers de tonnes, qui n'existe pas dans les REP.
    Peut-être bien que les gens d'EDF savent de quoi ils parlent et que leurs arguments techniques sont fondés.
     

  12. polo974

    Date d'inscription
    février 2007
    Messages
    8 261

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    Il y a aussi une grosse différence: on n'a pas de désert "radieux" comme certains coins du Névada...

    Donc ça coince coté stockage...

    Le problème se situe au niveau de la maintenance de sites qui vont vieillir encore plus longtemps...
    Le mieux est l'ennemi du bien, et c'est bien mieux comme ça...
     

  13. f.oreste

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Messages
    613

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    le démantèlement ne doit pas être confié à EDF, qui fait des pieds et des mains pour que cela soit impossible, le nucléaire étant "sa rente" bourgeoise...
    delà, le coût exorbitant que celle-ci annonce pour le démantèlement des centrales, afin que le publique craigne d'avoir à le financer...
    de plus avec brenilis, il n'ont jamais été vraiment au bout afin de pouvoir prétendre que cela était impossible...

    d'autres part, une centrale n'a pas besoin d'être démantelé, juste "éteinte" et mise sous un sarcophage pour très longtemps... inutile d'aller polluer d'autres sites avec ce qui ce doit de rester sur place... peut-être en tas, mais pas "ailleurs"
    et si un sarcophage est assez cher, sont cout est nul en regard des sommes annoncé pour un démantèlement façon EDF
     

  14. didier941751

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    3 082

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    Citation Envoyé par f.oreste Voir le message
    et si un sarcophage est assez cher, sont cout est nul en regard des sommes annoncé pour un démantèlement façon EDF
    Ton sarcophage c'est une des stratégies de démantèlement....dès fois lire les liens est utile... (et je ne réagis pas sur le reste mais...bref lis les liens ).
     

  15. mach3

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    normandie
    Âge
    34
    Messages
    9 201

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    Désolé d'interférer, je ne reste pas longtemps, j'ai juste une remarque. Dans la page wikipédia sur le reacteur nucleaire du Maine sus-citée, il est écrit :

    Le coût du démantèlement a été chiffré au total à 568 millions de dollar, dont 75 millions pour la construction de l'installation de stockage temporaire du combustible usé. Ce cout fait maintenant la référence pour le démantèlement des PWR de grande puissance et a été retenu par EDF pour le parc nucléaire français.
    Alors, OK, tout le monde peut écrire n'importe quoi sur wikipédia, mais si il se trouve que l'information est correcte, il y a quand même une très grosse incohérence avec le reste...

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!
     


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