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Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

  1. eldor

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Messages
    168

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    Les créationnistes ne manquent pas de ressources. Avec des constantes de désintégration radioactive beaucoup plus grandes dans le passé, tout est possible !
    Exactement, la démarche classique qui consiste à postuler la conclusion et à en déduire les preuves. Les créationnistes sont bien plus malins qu'on ne pourrait l'imaginer !

    -----

     


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  2. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    1 609

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    Citation Envoyé par Lansberg Voir le message
    Bonjour,

    Les créationnistes ne manquent pas de ressources. Avec des constantes de désintégration radioactive beaucoup plus grandes dans le passé, tout est possible !
    hum, mais les constantes de désintégrations ne sont pas des paramètres fondamentaux indépendants , mais le résultat de constantes physiques plus fondamentales genre interaction forte et électromagnétique. Si tu y touches, ça risque d'avoir plein d'autres effets très graves des choses comme la luminosité du soleil, la stabilité d'autres noyaux, etc ...donc sur la vie .
     

  3. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    1 609

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    Citation Envoyé par eldor Voir le message
    Exactement, la démarche classique qui consiste à postuler la conclusion et à en déduire les preuves. Les créationnistes sont bien plus malins qu'on ne pourrait l'imaginer !
    je pense qu'ils ne sont pas du tout malins et qu'une discussion un peu serrée avec des vrais scientifiques les rendraient totalement ridicules, au contraire.
     

  4. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 356

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    je pense qu'ils ne sont pas du tout malins et qu'une discussion un peu serrée avec des vrais scientifiques les rendraient totalement ridicules, au contraire.
    Hmmm.... Aux yeux de certains, c'est sûr. À ceux de beaucoup de lecteurs de ce forum, probable. Mais devant un plus grand public?

    Le cas de Dawkins, qui a justement accepté de se colleter en public avec des créationnistes, et qu'on peut difficilement exclure de la catégorie "vrai scientifique", semble montrer que ce genre de discussions n'est peut-être pas nécessairement une manière de les rendre ridicules.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  5. Lansberg

    Date d'inscription
    mai 2014
    Messages
    1 123

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    hum, mais les constantes de désintégrations ne sont pas des paramètres fondamentaux indépendants , mais le résultat de constantes physiques plus fondamentales genre interaction forte et électromagnétique. Si tu y touches, ça risque d'avoir plein d'autres effets très graves des choses comme la luminosité du soleil, la stabilité d'autres noyaux, etc ...donc sur la vie .
    Certes ! Mais ça ne fait pas peur aux physiciens et autres scientifiques qui participent au CMI (creation ministries international) qui abreuvent leurs commentaires de publications qui sont censées étayer leurs discours.
     


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  6. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    27 434

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    Salut,

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Hmmm.... Aux yeux de certains, c'est sûr. À ceux de beaucoup de lecteurs de ce forum, probable. Mais devant un plus grand public?
    +1

    Et encore pire si cela se fait sous forme d'un débat public mal géré. J'ai vu ça à la télévision tard le soir dans un débat sur les OVNI. Lamentable. Non seulement ils avaient fait l'erreur, en plus d'inviter des gens sérieux, d'inviter de doux dingues (et le mot est faible), sans doute pour des raisons d'audience !!!! Mais en plus l'un des participants (que je ne nommerai pas, paix à son âme) s'est montré particulièrement odieux avec les autres et il n'y avait aucune régulation de la part de l'animateur.

    Franchement, je ne voudrais jamais participer à un tel débat devant des créationnistes sans pouvoir sereinement présenter et expliquer les arguments et les faits.

    Conférences, oui, séminaires, oui,... mais les débats je n'apprécie pas trop, la science n'est pas la politique.
    Bon, cette dernière phrase ne traduit que mon opinion et n'engage que moi.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  7. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 356

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Conférences, oui, séminaires, oui,... mais les débats je n'apprécie pas trop, la science n'est pas la politique.
    Bon, cette dernière phrase ne traduit que mon opinion et n'engage que moi.
    Elle peut se réécrire facilement, en disant que la science ne se fait pas par des débats rhétoriques: l'épistémologie a évolué depuis le Moyen-âge.

    Or les débats publics sont essentiellement rhétoriques, parce que la base épîstémologique moderne est ignorée (par les animateurs et par le public), et on ne peut pas précéder le débat par les jours nécessaires à faire comprendre l'épistémologie moderne.

    Et en rhétorique, les créationnistes sont plus fort que les scientifiques. Normal, c'est leur "métier", alors que ce n'est pas la pratique courante des scientifiques...
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  8. eldor

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Messages
    168

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    Exactement, et j'ajouterai que pour s'attirer le soutien du public ils jouent sur l'émotion très profonde et instinctive de rejet de l'inconnu qui fait qu'un homme ne se satisfera jamais naturellement d'un mystère, il cherchera toujours des réponses quelles qu'elle soient. Du coup quand on a pas eu d'éducation scientifique à qui accorder sa confiance entre quelqu'un qui nous dit "Voici la réponse qui résout tout et répond à toutes les questions" et quelqu'un qui nous dit un peu penaud "On n'en sait rien" ?

    C'est la technique du "Vous ne pouvez pas répondre à cette question donc ma réponse est la bonne". Quand je le dis moi ça paraît tout à fait absurde et je peux prouver absolument tout ce que je veux avec ça.
    Mais enrobé dans une rhétorique bien rodée c'est redoutable.
     

  9. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    1 609

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    bah d'accord ils sont malins comme les astrologues, pour une grande partie de la population, on peut effectivement leur faire avaler n'importe quoi ! mais déjà entre les créationnistes, il n'y a aucun accord : entre les créationnistes purs et dures qui croient à la création divine il y a 6000 ans comme c'est dans la bible et les croyants à l'intelligent design, le discours est totalement différent : y en a au moins un des deux qui se plante complètement donc
     

  10. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 356

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    Ici les créationnistes n'ont pas droit à la parole (ce n'est pas une critique du forum). Les échanges vont donc se limiter à des congratulations mutuelles entre participants pour leurs opinions sur le créationnisme.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  11. Bluedeep

    Date d'inscription
    décembre 2013
    Localisation
    Isère
    Âge
    56
    Messages
    6 846

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    entre les créationnistes purs et dures qui croient à la création divine il y a 6000 ans comme c'est dans la bible
    On parle de "créationnisme jeune Terre" pour ceux là. (par opposition au "créationnisme vieille terre" : ceux là ne réfute pas les valeurs d'age de l'univers mais considère le "big bang" comme étant le "fiat lux"); en gros 4 courants, (car il y aussi les tenants de l'"intelligent design" et ceux de la "panspermie dirigée").

    On notera que le créationnisme "vieille terre" est plus ou moins la position du Vatican.
     

  12. Topix

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Messages
    415

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    Je pense, au contraire, que lorsqu'on possède les faits de son côté, le débat est très facile. Il n'y a aucune raison de craindre les gens qui racontent ce qui leur chante, à moins d'être un très mauvais orateur. Et puis de toute façon, c'est le public qui tranche en dernière instance.
    Dernière modification par Topix ; 26/08/2016 à 16h55.
     

  13. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 356

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    Citation Envoyé par Topix Voir le message
    Je pense, au contraire, que lorsqu'on possède les faits de son côté
    Difficile de parler de "faits" pour une reconstruction du passé. Le passage des indices présents à des faits passés contient nécessairement des hypothèses qu'on peut essayer de mettre en doute.

    Ne pas pas oublier non plus que le doute est la base de la méthode scientifique. L'oublier, ou le cacher, c'est présenter la science comme une religion, une croyance, et risquer que le "public" voit une opposition entre deux modes de croyance. Le dire n'est malheureusement pas toujours bien compris.

    Et puis de toute façon, c'est le public qui tranche en dernière instance.
    C'est bien là le problème !
    Dernière modification par Amanuensis ; 26/08/2016 à 17h04.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  14. Topix

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Messages
    415

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    C'est bien là le problème !
    Donc ce n'est pas le créationniste le problème
     

  15. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 356

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    Citation Envoyé par Topix Voir le message
    Donc ce n'est pas le créationniste le problème
    Sûr que l'escroc qui profite de la naïveté de sa victime n'est pas le problème. Il va falloir qu'on condamne les victimes en justice, pour naïveté ou faiblesse provoquant le crime...

    (Remarquons que dans certains pays le viol est traité exactement comme ça.)
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     


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