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Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

  1. admarsio

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    11

    Lightbulb Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    Bonjour a tous ,

    J'aimerais vous posez quelque questions , car récemment , j'ai discuter avec une personne (créationniste) et j’essayais de lui prouver que ce qu'elle disait n'avait pas vraiment de sens ..
    Cependant parmi ces nombreux argument , certains m'on posé des colles et je n'ai pas trouvé les réponses sur internet , pouvez vous m'expliquer le pourquoi et le comment / les choses que je n'ai pas comprises

    Comme 1er argument , cette personne disait que "-Si la terre avait vraiment plusieurs milliards d'années , elle ne tournerai plus , car la lune aurait du avoir ralenti la rotation de la terre ( comme elle est actuellement entrain de faire ) jusqu’à ce que celle-ci ne tourne plus du tout .
    Est-ce vrai ? Enfin .. je n'ai pas trouvé de réponse convenable a cette question .

    Comme 2ieme argument , elle dit que "les humains vivaient en même temps que les dinosaures" et appuyait comme preuve les "ancient dinosaur depictions" (allez voir sa sur google)
    Tout d'abord j'ai trouvé son argument aberrant , mais après avoir vu le site en question , j'ai eu des doutes , et je n'ai encore une fois , rien trouvé qui pouvait m'aider .

    Voila , même si j'ai encore d'autres questions , je voudrais surtout avoir la réponse a ces deux-ci , merci et bonne journée !

    -Adma

    -----

     


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  2. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Tyumen
    Âge
    47
    Messages
    12 710

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    Citation Envoyé par admarsio Voir le message
    Comme 1er argument , cette personne disait que "-Si la terre avait vraiment plusieurs milliards d'années , elle ne tournerai plus , car la lune aurait du avoir ralenti la rotation de la terre ( comme elle est actuellement entrain de faire ) jusqu’à ce que celle-ci ne tourne plus du tout .
    Est-ce vrai ? Enfin .. je n'ai pas trouvé de réponse convenable a cette question .
    De façon assez élémentaire, il faudrait pour savoir déterminer quelle était le vitesse de rotation initiale, qui est inconnue...

    Les mesures dans les archives fossiles permettent de calibrer une droite avec une certaine pente de croissance de la durée du jour (voir graphique ci dessous) qui indiquent simplement que le jour était plus court en remontant dans les temps profonds (et sans qu'on puisse assurer que la pente est constante jusqu'à l'origine, ce qu'elle n'est probablement pas).


    Comme 2ieme argument , elle dit que "les humains vivaient en même temps que les dinosaures" et appuyait comme preuve les "ancient dinosaur depictions" (allez voir sa sur google)
    Tout d'abord j'ai trouvé son argument aberrant , mais après avoir vu le site en question , j'ai eu des doutes , et je n'ai encore une fois , rien trouvé qui pouvait m'aider .
    Le bestiaire fabuleux des différentes cultures humaines est très riche, il n'est pas surprenant que les nombreuses variations graphiques autours du reptile quadrupède monstrueux (a partir d'un plan du corps standard : tête, cou, 4 membres, queue) corresponde à quelques une des milliers d'espèces reconstituée, d'autant que l'on ne s'intéresse qu'à une vague ressemblance, en se basant sur des reconstitution hypothétique et sans prendre en compte généralement la taille.
    Images attachées
    Parcours Etranges
     

  3. eldor

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Messages
    168

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    Bonjour,
    Je ne vais pas généraliser et dire que tous les créationnistes sont malhonnêtes, mais par expérience je n'en ai jamais rencontré un seul qui adopte une démarche scientifique valide. La démarche du scientifique est "Voici les faits. Quelles conclusions pouvons-nous en tirer ?" tandis que celle du créationniste est "Voici la conclusion. Comment pouvons-nous déformer les faits pour qu'ils l'induisent ?". Le problème est que beaucoup de créationnistes ont un talent oratoire redoutable qui peut faire passer des absurdités pour des faits.

    Typiquement le premier argument peut paraître cohérent car s'appuyant sur une vérité scientifique (la Lune ralentit la rotation de la Terre). Pourtant sans même mettre les mains dans le cambouis on se rend compte de l'absurdité de la démarche qui consiste à dire : "La Lune ralentit la rotation de la Terre" => "J'affirme sans raison que ce ralentissement aurait été suffisant pour arrêter la Terre sur une durée de plusieurs milliards d'années mais pas sur la durée que moi je souhaite attribuer à la Terre" => "La Terre a l'âge que je souhaite lui attribuer".
    Alors je pourrais de la même façon affirmer : "Le temps détériore l'organisme de l'humain." => "J'affirme que cette détérioration est suffisamment rapide pour qu'un homme meure au-delà de 30 ans." => "Aucun homme ne peut vivre plus de 30 ans."

    Le second argument postule une vérité puis l'utilise pour sa propre justification. "Les hommes et les dinosaures ont cohabité." => "Des représentations anciennes montrent des créatures mythiques ressemblant à des dinosaures." => "Comme les hommes et les dinosaures ont cohabité il ne s'agit pas d'une simple ressemblance mais d'une véritable représentation."
    Je peux à mon tour l'utiliser de la façon suivante : "Dark Vador et l'être humain ont cohabité." => "Les samouraï avaient une armure ressemblant à celle de Dark Vador." => "Comme les samouraï ont connu Dark Vador il ne s'agit pas d'une simple ressemblance mais d'une véritable imitation."

    Il faut apprendre à distinguer ces arguments fallacieux et à les appliquer dans des contextes où ils sont absurdes pour se convaincre de leur non-sens.
    On a coutume de dire qu'il est vain de débattre avec les créationnistes car ils ne seront jamais convaincus mais c'est faux, il est au contraire capital de répondre à chacun de leurs argument en public, non pas pour les convaincre, mais pour empêcher qu'une tierce personne lisant la conversation puisse se laisser abuser par des arguments non-scientifiques.
    Dernière modification par eldor ; 18/08/2016 à 09h45.
     

  4. admarsio

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    11

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    Je vous remercie pour vos réponses !
    je ne sais pas trop quoi dire de plus étant donné que vous avez répondu exactement comme il le fallait haha ..
    Mais en tout cas je suis tout a fait d'accord avec l'avis d'eldor sur les créationnistes .
     

  5. antek

    Date d'inscription
    février 2015
    Messages
    8 497

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    Citation Envoyé par admarsio Voir le message
    Mais en tout cas je suis tout a fait d'accord avec l'avis d'eldor sur les créationnistes .
    Et beaucoup d'autre, fort heureusement !
     


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  6. Moinsdewatt

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Âge
    57
    Messages
    2 081

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    Citation Envoyé par admarsio Voir le message
    Comme 1er argument , cette personne disait que "-Si la terre avait vraiment plusieurs milliards d'années , elle ne tournerai plus , car la lune aurait du avoir ralenti la rotation de la terre ( comme elle est actuellement entrain de faire ) jusqu’à ce que celle-ci ne tourne plus du tout .
    Est-ce vrai ? Enfin .. je n'ai pas trouvé de réponse convenable a cette question .
    Oui les marées font ralentir la Terre, c'est notable.

    lire : http://orleansactu.fr/la-vitesse-de-...erre-ralentit/

    Quand elle était toute jeune, il y a 4,5 milliards d’années, la Terre ne mettait que six heures pour faire un tour complet. Dans 600 millions d’années, nos petits-petits-petits …. enfants auront des journées de 30 heures.
    ..............

    et
    Pour être précis, la Terre ralentit de deux millisecondes par siècle. Donc, tous les 200 millions d’années environ, il lui faut une heure de plus pour boucler un tour complet.

    De son côté, la Lune s’éloigne de notre planète au rythme de 3,7 centimètres par an.
    https://michelduchaine.com/2015/12/1...on-axe-change/
     

  7. Mickey-l.ange

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    950

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    Bonjour,

    Mais un corps céleste peut-il s'arrêter de tourner ? Qu'il ne cesse de ralentir, admettons, mais de là à s'immobiliser ?
     

  8. HenriParisien1

    Date d'inscription
    mars 2016
    Messages
    145

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    On parle de rotation du corps sur lui-même. Et oui, bien sûr à cause de l'effet marée : C'est le cas de la lune qui présente toujours sa même face à la terre, ou de mercure par rapport au soleil.
     

  9. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Tyumen
    Âge
    47
    Messages
    12 710

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    Elle ne s'arrête pas de tourner, elle fait un tour par période orbitale.
    Parcours Etranges
     

  10. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 352

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    La Lune n'a pas arrêté de tourner sur elle-même.

    Les effets de marée aboutissent à des résonances, des périodes de rotation se stabilisant en rapport simple avec des périodes de révolution, par exemple. Pas à un arrêt.

    Et Mercure ne présente pas toujours la même face au Soleil. La "journée" mercurienne dure deux "ans" mercuriens (de mémoire).
    Dernière modification par Amanuensis ; 22/08/2016 à 11h22.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  11. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 127

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    La "journée" mercurienne dure deux "ans" mercuriens (de mémoire).
    Bjr à tous,
    dans ce cas se méfier de : "...j'en ai pour 1/ 4 d'heure !!.."
    Bonne journée
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  12. HenriParisien1

    Date d'inscription
    mars 2016
    Messages
    145

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    Oui, j'ai écris des bêtises.
     

  13. Mickey-l.ange

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    950

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    Donc, avec leur "1er argument", les créationnistes démarrent mal !
     

  14. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    1 600

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    il me semble que l'âge de la Terre a été déterminé par la proportion de radio-isotopes provenant de la décomposition de l'uranium : du coup on pourrait poser la question inverse : si elle était beaucoup plus jeune , comment ces isotopes ont pu se former avec cette quantité ?
    et même Kelvin qui s'est planté avait besoin de plusieurs dizaines de millions d'années pour la refroidir !
    et si c'est l'Univers lui même qui aurait été créé il y a bien moins longtemps, comment fait-on pour voir les galaxies à plusieurs milliards d'année lumière ?
    sauf à répondre que l'univers a été créé exactement dans l'état qu'il faut (y compris les ondes électromagnétiques qui voyagent) pour qu'on "croit" qu'il ait 13 milliards d'année, mais là, ce n'est plus distinguable d'une vraie création il y a 13 milliards d'année
     

  15. Lansberg

    Date d'inscription
    mai 2014
    Messages
    1 123

    Re : Questions sur différents sujets : Astronomie et Histoire

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    il me semble que l'âge de la Terre a été déterminé par la proportion de radio-isotopes provenant de la décomposition de l'uranium : du coup on pourrait poser la question inverse : si elle était beaucoup plus jeune , comment ces isotopes ont pu se former avec cette quantité ?
    Les créationnistes ne manquent pas de ressources. Avec des constantes de désintégration radioactive beaucoup plus grandes dans le passé, tout est possible !
     


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