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Découvertes scientifiques et secrets d'état

  1. Bluedeep

    Date d'inscription
    décembre 2013
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    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,



    D'ailleurs, ceux ne participant pas au projet mais au courant des recherches étaient légions. Einstein en premier avec sa pétition pour ne pas utiliser la bombe.

    C'est comme je disais plus haut. Toutes ces recherches (généralement militaires) sont bien connues, encore maintenant, ce n'est guère différent du secret industriel.
    Dans le cas particulier du projet Manhattan, les défis étaient plus technologiques que scientifiques (ce qui ne signifie en aucun cas que les scientifiques sur le projet n'ont servis à rien), mais le projet Manhattan c'est avant tout une succession de problèmes absolument colossaux d’ingénierie.

    NB: toujours pas de nouvelles du PO, tiens ?

    -----

     


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  2. polo974

    Date d'inscription
    février 2007
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    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    C'est bien beau, tout ça, mais ici, on ne parle que d'applications technologiques d'une découverte...
    C'est l'ingénierie qui est gardée le plus secrète possible, mais au fil des ans, ça fuite toujours.

    Une vraie découverte scientifique au sens "tolpmoc ud eiroéht" serait la découverte du passage d'extra-terrestres sur terre que les militaires auraient confiné dans la zone 51 par exemple...
    Le mieux est l'ennemi du bien, et c'est bien mieux comme ça...
     

  3. Deedee81

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    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Une vraie découverte scientifique au sens "tolpmoc ud eiroéht" serait la découverte du passage d'extra-terrestres sur terre que les militaires auraient confiné dans la zone 51 par exemple...
    Elle doit exister puisque le SGC est la base 52.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  4. XK150

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    mars 2017
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    779

    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    Bonjour,
    C'est bien l'équipe de Frédéric Joliot Curie qui a déposé les brevets concernant les bombes atomiques en 1939 .
    L'histoire de ces brevets est assez intéressante et bien traitée ici : http://www.dissident-media.org/infon...on_brevet.html

    Si Fermi est effectivement à l'origine de la première " pile atomique " qui a divergé en décembre 1942 ,
    l'équipe de Joliot , repliée à Cambridge a fait pour la première fois la preuve expérimentale que le milieu uranium plus modérateur était multiplicateur de neutrons ,
    c'était la première vérification expérimentale attendue de leurs théories .
    Dernière modification par XK150 ; 22/05/2017 à 11h28.
     

  5. khurnous

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    octobre 2011
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    121

    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    Bonjour,

    Et la première pile française exploitée est "Zoé", lancée en 1947 puis opérationnelle le 15 décembre 1948 au fort de Chatillon,
    (Ok je sorts...)
    Dernière modification par khurnous ; 22/05/2017 à 13h39.
     


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  6. gandhalf.legris

    Date d'inscription
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    373

    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Elle doit exister puisque le SGC est la base 52.
    raté !
    cela serait une "base secrète" situé à dugway dans l'Utah ...
     

  7. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    Citation Envoyé par gandhalf.legris Voir le message
    raté !
    cela serait une "base secrète" situé à dugway dans l'Utah ...
    La base 52 ?


    Je précise que la base de dugway existe vraiment.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  8. Bluedeep

    Date d'inscription
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    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Je précise que la base de dugway existe vraiment.
    Elle a même son site web, tout ce qui a de plus officiel : http://www.dugway.army.mil/
     

  9. mood8moody

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    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    Citation Envoyé par evilsnake Voir le message
    Bonjour,

    Amis complotistes (et les autres)
    A tout ceux qui pensent que les méchants pétroliers ont brevetés le secret de l'énergie libre...

    Dites-vous qu'il y a un exemple bien documenté d'un secret d'état scientifique
    La bombe atomique

    Si aujourd'hui tant d'états la possèdent, malgré les difficultés technologique et les difficultés d’approvisionnement, c'est qu'un secret ou même un black-out sur les matériaux ne tient pas longtemps (10 ans pour la bombe russe)

    Il n'y a pas de solution miracle caché aux problèmes du monde.

    Désolé
    A partir du moment où elle a été utilisé ce n'était déjà plus un "secret" de plus son fonctionnement était déjà largement théorisé dans le milieu scientifique bien avant sa mise au point, pour le reste l'espionnage a fait le reste. Ce n'est donc pas le meilleur exemple.
     

  10. invite34915237

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    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    Salut,

    1/En cryptographie, jusqu'à récemment c'était la règle (la crypto était considéré en France comme une arme de guerre).
    2/Les brevets avant d'être validés, sont étudiés par le militaire, qui peuvent poser un veto, sur la divulgation, de tel ou tel procédé.
    3/Les militaires possèdent (en général) une technologie plus avancé que celle disponible pour les civils.

    Cordialement.
     

  11. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    Salut,

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    1/En cryptographie, jusqu'à récemment c'était la règle (la crypto était considéré en France comme une arme de guerre).
    En effet.

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    2/Les brevets avant d'être validés, sont étudiés par le militaire, qui peuvent poser un veto, sur la divulgation, de tel ou tel procédé.
    Est-ce que c'est vrai de tous les bureaux des brevets ? Autant nationaux que internationaux ? (pour les brevets américains ça ne me surprend pas, mais pour les brevets internationaux ce serait quand même étonnant)

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    3/Les militaires possèdent (en général) une technologie plus avancé que celle disponible pour les civils.
    Seulement dans quelques domaines technologiques (*). Ceux liés à leurs besoins. Et n'oublions pas que la quasi totalité des développements pour le militaire sont réalisé par entreprises.... civiles !!!!
    C'est le cas de la robotique dont les démonstrations ont lieu publiquement d'ailleurs.
    Donc difficile de parler de secret d'état (juste comme dit plus haut de secret industriel, ce qui n'est pas propre aux militaires).

    (*) par exemple, au bureau j'utilise un percolateur fourni par l'état (hé oui, même ça ) : j'ai bien envie de le virer et d'utiliser le miens. Quelle plaie ce perco.
    Comment ça c'est pas un bon exemple ? Le café est le nerf de la guerre !!!
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  12. Cotissois31

    Date d'inscription
    décembre 2015
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    447

    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    C'est donc un nouveau "débat scientifique" ? Un de plus, à l'image de la vraie science du quotidien, et loin de sa vision fantasmée, probablement...
     

  13. Bluedeep

    Date d'inscription
    décembre 2013
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    Isère
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    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    Bonjour

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message

    1/En cryptographie, jusqu'à récemment c'était la règle (la crypto était considéré en France comme une arme de guerre).
    Récemment, ça fait 13 ans; la crypto est libre depuis 2004 en France. (avec comme limitation CP 132-79).


    2/Les brevets avant d'être validés, sont étudiés par le militaire, qui peuvent poser un veto, sur la divulgation, de tel ou tel procédé.
    En effet; ceci est régit en France par les articles L612-8, L612-10, L613-9, L613-20, L615-10 du CPI (plus quelques autres pour la "mise au secret").

    3/Les militaires possèdent (en général) une technologie plus avancé que celle disponible pour les civils.
    Dans les domaines dont ils ont vraiment besoin, oui, et encore ....
     

  14. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 405

    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    Vu la tournure des derniers messages ce sujet a davantage sa place ici, histoire de lui laisser une petite chance.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  15. Alvin19

    Date d'inscription
    avril 2017
    Âge
    47
    Messages
    36

    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    Comme les grandes puissances sont prêtes à tout pour assurer leur suprématie et leur influence dans le monde, la "Grande Muette" développe des trésors d'ingéniosité loin des regards du citoyen moyen.
    Un exemple avec les torpilles Shkval VA-111, mises au point il y a maintenant plus de 40 ans par les russes: vitesse=500 km/h dans l'eau !!!
    Impossible me direz-vous (salut Bluedeep)?
    Vérifiez ici:
    https://fr.wikipedia.org/wiki/VA-111_Chkval
    et en video ici:
    https://www.youtube.com/watch?v=h4tSRrMkYVg

    Maintenant, pensez-vous qu'ils soient resté les bras croisés depuis 40 ans?

    Les américains ne sont pas en reste avec les test d'aprés-guerre de la CIA sur les hallucinogènes et la population américaine, voire même francaise...
    L'affaire de Pont saint-esprit en 1951 n'est pas claire du tout...et on ne saura peut-être jamais le fin mot de l'histoire.

    Bonne journée
     


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