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Découvertes scientifiques et secrets d'état

  1. frcfrc

    Date d'inscription
    juillet 2013
    Messages
    58

    Découvertes scientifiques et secrets d'état

    Bonjour
    Déjà, y a t il des exemples dans le passé de ce genre d'association.
    D'autre part est-ce moralement acceptable
    Enfin, subodorez vous une actuelle possibilité ,
    Merci

    -----

     


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  2. Bluedeep

    Date d'inscription
    décembre 2013
    Localisation
    Isère
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    56
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    6 846

    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    Bonjour
    Citation Envoyé par frcfrc Voir le message
    Déjà, y a t il des exemples dans le passé de ce genre d'association.
    Lesquels ? Et quelle genre d'associations ? C'est vague.
    D'autre part est-ce moralement acceptable
    La morale ne fait pas partie des thèmes du forum, et d'autre part il n'existe pas de morale "absolue"
    Enfin, subodorez vous une actuelle possibilité ,
    Des possibilités de quoi ? Vous n' êtes pas très clair.
     

  3. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 127

    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    Bjr frcfrec,
    Quelle morale est acceptable pour TOI ?
    Je crois que t'es parti sur un théme qui va vite se cloturer.
    Bonne journée
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  4. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
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    Messages
    5 586

    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    Citation Envoyé par frcfrc Voir le message
    Enfin, subodorez vous une actuelle possibilité
    Ce que je subodore, c'est que tes "pseudo questions" sur les OVNI et les complots démontrent que tu te goures complètement de forum : ici les sujets c'est la science, pas les ragots ni les fakes.
    Et c'est moralement inacceptable de venir ici tenter de propager intentionnellement ce genre de sornettes pour adolescents prépubères complotistes.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  5. evilsnake

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Âge
    37
    Messages
    119

    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    Bonjour,

    Amis complotistes (et les autres)
    A tout ceux qui pensent que les méchants pétroliers ont brevetés le secret de l'énergie libre...

    Dites-vous qu'il y a un exemple bien documenté d'un secret d'état scientifique
    La bombe atomique

    Si aujourd'hui tant d'états la possèdent, malgré les difficultés technologique et les difficultés d’approvisionnement, c'est qu'un secret ou même un black-out sur les matériaux ne tient pas longtemps (10 ans pour la bombe russe)

    Il n'y a pas de solution miracle caché aux problèmes du monde.

    Désolé
    Dernière modification par evilsnake ; 22/05/2017 à 07h39.
     


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  6. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    27 434

    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    Salut,

    EDIT croisemrnt avec evilsnake qui a pensé au même exemple que moi

    Bon, discussion mal partie. Donnons juste quelques exemples liés aux secrets d'états. Ils sont connus. Mais ils concernent plus des développements technologiques que des découvertes scientifiques :
    - projet Manhattan
    - développement d'avions de chasse (furtif ou non), de sous-marin, etc...

    Enormément de recherche sons sous-traitée dans le privé et bien que protégée par le secret industriel ou le secret militaire, l'existence de ces recherches en soi n'est pas un secret :
    robotique, drônes, ...
    C'était le cas des avions furtifs : bien que découvrir la technologie utilisée était hors de question (on en sait plus maintenant), l'existence des recherches n'était un secret pour personne.

    Des découvertes scientifiques sous le couvert du secret d'état, ça, je n'en connais pas, même dans un lointain passé.

    Je ne me prononcerai pas sur le moralement acceptable car ce serait forcément politique ou sociologique, donc HS sur Futura. Il est clair que si on continue sur ce point, ce fil partira à la poubelle.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  7. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
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    49
    Messages
    5 586

    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    De toute façon, la question originelle elle même n'a pas de sens :
    "que pensez vous de ce que vous ne savez pas ?"
    c'est ça, ni plus ni moins, la question.
    Si c'est un secret d'état, par définition ça signifie qu'on en ignore l'essence.
    Quand a la morale... la morale de qui ? des gouvernements ou des individus ?
    C'est pas la même...
    La science prend en compte l'éthique, mais certainement pas la morale.

    Dès lors la poubelle est la seule destination possible d'un tel sujet.
    C'est juste un topic à ragots...
    Dernière modification par Carcharodon ; 22/05/2017 à 07h59.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  8. Bluedeep

    Date d'inscription
    décembre 2013
    Localisation
    Isère
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    Messages
    6 846

    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    Bonjour

    Il semble que frcfrc ait décidé de lancer de temps à autre des sujets "trollesques" et ne plus intervenir dessus.

    Sur ce sujet, ainsi que celui sur le "phénomène OVNI" il n'est pas intervenu après avoir ouvert le sujet (et sans répondre aux demandes de précisions faites).
     

  9. Tawahi-Kiwi

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    อาณาจักรล้านนา
    Âge
    36
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    8 356

    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Donnons juste quelques exemples liés aux secrets d'états. Ils sont connus. Mais ils concernent plus des développements technologiques que des découvertes scientifiques :
    - projet Manhattan
    - développement d'avions de chasse (furtif ou non), de sous-marin, etc...
    L'autre classique de la seconde guerre mondiale est la bombe et Colossus, qui sont les debuts de l'informatique.

    On peut rajouter de cette epoque les missiles guidés, la détéction radar, la radio-navigation, le developpement des avions a réactions, la production massive de penicilline et de caoutchouc synthetique, les cabines pressurisées; difficile en effet de faire la part des choses entre "decouvertes scientifiques" et avancées technologiques.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
     

  10. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
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    49
    Messages
    5 586

    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    t'as oublié les avions renifleurs
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  11. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    16 821

    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Des découvertes scientifiques sous le couvert du secret d'état, ça, je n'en connais pas, même dans un lointain passé.
    C'est le principe du secret (que tu n'en connaisses effectivement pas ou que tu affirmes n'en pas connaître) ; d'où l'inutilité de cette discussion

    (A tout hasard j'ai prévenu la NSA de l'existence de ce fil, mais ils m'ont répondu être déjà au courant ...)
    Dernière modification par Médiat ; 22/05/2017 à 08h42.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  12. Bluedeep

    Date d'inscription
    décembre 2013
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    Isère
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    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    Citation Envoyé par evilsnake Voir le message
    .

    Dites-vous qu'il y a un exemple bien documenté d'un secret d'état scientifique
    La bombe atomique
    La bombe A avait fait l'objet d'un brevet (français), sous le numéro 971-324 , en 1939; donc l'idée de la bombe n'était pas "secrète" en soi ......
     

  13. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    t'as oublié les avions renifleurs
    Ca, c'est une affaire qui sentait mauvais

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    "que pensez vous de ce que vous ne savez pas ?"
    Il est clair que dans ce type de question on ne peut discuter que du passé (comme l'exemple de Manhattan et Colossus).... et de l'aspect moral mais malheureusement hors charte.

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    Dès lors la poubelle est la seule destination possible d'un tel sujet.
    On verra. Mais c'est comme les avions renifleurs, le destin de ce fil également ne sent pas très bon
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  14. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
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    Paris
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    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    La bombe A avait fait l'objet d'un brevet (français), sous le numéro 971-324 , en 1939; donc l'idée de la bombe n'était pas "secrète" en soi ......
    ben l'idée de la bombe commence a partir de Fermi en 1934.
    En la matière, on est pas passé du rien a tout, c'est une évolution progressive du concept de création d'isotopes radioactifs artificiels par bombardement vers la fabrication d'une bombe.
    On peut presque dire que l'histoire de la bombe A commence en Italie (ou il résidait avant son émigration vers les états Unis en 1939)
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  15. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Courcelles - Belgique
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    Re : Découvertes scientifiques et secrets d'état

    Salut,

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    La bombe A avait fait l'objet d'un brevet (français), sous le numéro 971-324 , en 1939; donc l'idée de la bombe n'était pas "secrète" en soi ......
    D'ailleurs, ceux ne participant pas au projet mais au courant des recherches étaient légions. Einstein en premier avec sa pétition pour ne pas utiliser la bombe.

    C'est comme je disais plus haut. Toutes ces recherches (généralement militaires) sont bien connues, encore maintenant, ce n'est guère différent du secret industriel.
    La seule différence étant que les applications sont parfois tenues par le secret défense au moins un temps (exemple Colossus, les avions furtifs, les satellites espions,...). Mais ça, ce n'est pas limité ou propre à la technologie (ou la science). Tous les états ont des secrets bien gardés, au moins un temps, et à tort ou à raison (tiens, je viens justement de regarder l'excellent film Snowden. C'est amusant de voir Oliver Stone dire que leurs habituels sponsors se sont désistés de peur d'avoir des ennuis !!!! Ils en parlent dans le wikipedia anglais)
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     


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