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L'uniformitarisme est-elle une hypothése scientifique ?

  1. invite34915237

    Date d'inscription
    février 2017
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    L'uniformitarisme est-elle une hypothése scientifique ?

    Bonjour,

    L'uniformitarisme est-elle une hypothése scientifique valable ?

    En effet quels sont les preuves que l'on a de l'uniformitarisme sur de longue durée, hormis le fait que c'est une hypothése trés utile pour élaborer un scénario de l'évolution de la vie.

    Merci.

    -----

     


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  2. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Re : L'uniformitarisme est-elle une hypothése scientifique ?

    Salut,

    L'uniformitarisme ou actualisme n'est pas une hypothèse scientifique mais une hypothèse philosophique. Et elle est loin d'être adoptée en science, au contraire ! Sauf pour les processus les plus fondamentaux (les lois physiques) mais avec là aussi des vérifications (observations pour vérifier s'il y a eut variation de la constante de structure fine, ou de la constante de gravitation,.... les résultats ont des précisions variables mais restent négatif jusqu'ici).
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  3. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    17 099

    Re : L'uniformitarisme est-elle une hypothése scientifique ?

    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  4. Gilgamesh

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    janvier 2003
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    Tyumen
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    12 710

    Re : L'uniformitarisme est-elle une hypothése scientifique ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,

    L'uniformitarisme ou actualisme n'est pas une hypothèse scientifique mais une hypothèse philosophique. Et elle est loin d'être adoptée en science, au contraire ! Sauf pour les processus les plus fondamentaux (les lois physiques) mais avec là aussi des vérifications (observations pour vérifier s'il y a eut variation de la constante de structure fine, ou de la constante de gravitation,.... les résultats ont des précisions variables mais restent négatif jusqu'ici).
    En géologie elle a joué le rôle d'hypothèse fondatrice, je pense qu'on peut quand même lui donner le statut d'hypothèse scientifique. L'observation attentive du faciès sédimentaire montrait des traces de phénomènes qu'on observe aujourd'hui dans le fleuve, les bords de mer, etc et il était raisonnable de faire l'hypothèse que les même effets apparents étaient du aux mêmes causes.
    Parcours Etranges
     

  5. mtheory

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Clermont Ferrand
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    Re : L'uniformitarisme est-elle une hypothése scientifique ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,

    L'uniformitarisme ou actualisme n'est pas une hypothèse scientifique mais une hypothèse philosophique.
    euh, je ne vois pas comment on peut dire ça, c'est une hypothèse scientifique tout autant que celui de la régularité dans le temps et l'espace des lois de la physique. C'est exactement la même chose.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
     


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  6. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Courcelles - Belgique
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    Re : L'uniformitarisme est-elle une hypothése scientifique ?

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    euh, je ne vois pas comment on peut dire ça, c'est une hypothèse scientifique tout autant que celui de la régularité dans le temps et l'espace des lois de la physique. C'est exactement la même chose.
    J'ai juste suivi Wikipedia sur ce point. Et en science on détermine si tel ou tel phénomène s'applique et/ou s'appliquait au cas par cas (que ce soit en géologie, en physique, en biologie,...), sans pour autant adopter une "loi générale" sur l'actualisme. Enfin, il me semble en tout cas. C'est pourquoi j'ai suivi Wikipedia.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  7. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
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    21 352

    Re : L'uniformitarisme est-elle une hypothése scientifique ?

    À mon avis, grosse macédoine conceptuelle.

    Il n'y aura pas d'échanges clairs sur le sujet sans que chacun explicite le sens qu'il donne aux termes.

    Très (trop) souvent la difficulté avec les -ismes.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  8. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
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    Re : L'uniformitarisme est-elle une hypothése scientifique ?

    C'est aussi une bonne raison pour laquelle j'ai suivi Wikipedia. Je préférais ça à utiliser une définition personnelle.
    Si quelqu'un a des références avec des définitions s'écartant Wikipedia, ce serait intéressant d'en discuter car ça pourrait justifier cette mésentente.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  9. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Re : L'uniformitarisme est-elle une hypothése scientifique ?

    Saperlipopette, je vois que je n'avais pas donné le lien. Voici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Uniformitarisme
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  10. mtheory

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    Re : L'uniformitarisme est-elle une hypothése scientifique ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Saperlipopette, je vois que je n'avais pas donné le lien. Voici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Uniformitarisme
    J'ai regardé la version anglaise, plus précise, et il me semble clair qu'il s'agit d'une erreur épistémologique majeure. L'article identifie le caractère scientifique d'une théorie avec son caractère vérifiable, à ce compte l'uniformitarisme est bien une hypothèse métaphysique mais on peut en dire autant de toutes les lois de la physique comme l'a fort bien analysé Popper. On n'est pas confronté à ce genre de problème si l'on utilise le critère de Popper pour départager science et métaphysique.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
     

  11. ansset

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    novembre 2009
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    Re : L'uniformitarisme est-elle une hypothése scientifique ?

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    On n'est pas confronté à ce genre de problème si l'on utilise le critère de Popper pour départager science et métaphysique.
    ne le prenez pas comme de la dialectique/rhétorique inutile.
    mais parfois, j'en ai un peu assez qu'on mette Popper à toute les sauces.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  12. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Re : L'uniformitarisme est-elle une hypothése scientifique ?

    Oui, mais ici ça montre quand même qu'il y a un peu de flou artistique autour de ce terme. Et pour une fois Dattier (posteur initial) n'était pas responsable de cet état de fait.
    Bon, dommage.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  13. Amanuensis

    Date d'inscription
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    Re : L'uniformitarisme est-elle une hypothése scientifique ?

    [Edit: envoyé tardivement, cause autre discussion, doublon avec d'autres, mais je laisse.]

    La définition du wiki en français ne parle que de géologie, et donc inexploitable quand il est question de physique ou de science en toute généralité (comme dans le message #2).

    Par ailleurs classer cela comme principe philosophique est une assertion du wiki, certes, mais gratuite, sans justification.

    Maintenant, un exercice très souvent fructueux est de lire l'article correspondant du wiki en anglais. Et, là, surprise (vraiment?), la définition (donnée dans le chapeau) est différente. Et avec la définition générale donnée (qui doit être celle prise par MTheory, j'imagine), la relation avec la science est donnée assez clairement dans le chapeau de l'article.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  14. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : L'uniformitarisme est-elle une hypothése scientifique ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Oui, mais ici ça montre quand même qu'il y a un peu de flou artistique autour de ce terme. Et pour une fois Dattier (posteur initial) n'était pas responsable de cet état de fait.
    Bon, dommage.
    ma remarque n'a rien à voir avec Dattier ( dont j'ignorai qu'il participait au fil ).
    concernant le "flou artistique", je suis d'accord.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  15. mtheory

    Date d'inscription
    août 2004
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    Re : L'uniformitarisme est-elle une hypothése scientifique ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    ne le prenez pas comme de la dialectique/rhétorique inutile.
    mais parfois, j'en ai un peu assez qu'on mette Popper à toute les sauces.
    En l'occurrence c'est totalement approprié.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
     


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