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Pour les ingénieurs qui ont fait 2 ans de prépa

  1. harounhhhhh

    Date d'inscription
    août 2017
    Âge
    16
    Messages
    15

    Pour les ingénieurs qui ont fait 2 ans de prépa

    Alors, je ne savais pas où mettre ma question donc je l'ai mise dans cette section.
    L'important est que j'est remarqué que le niveau de mathématique dans les 2 ans aprés bac (prépa classique ou intégré) est très élevé. Vous pouvez vous en assurer en télechargant soit le concours de l'X, l'e3a ou le CPC.
    La question est: ces notions de maths seront-elles toutes toutes utiles dans la future carrière de l'étudiant????? Où c'est uniquement des maths pour les maths?????

    Par exemple l'endomorphisme d'une matrice, jacobienne, la notion nker (je ne sais pas ce que sait, seulement vue dans le concours de l'X). Il ne donne pas par exemple la notion de double intégrale qui aide en physique plus spécialement l'éléctromagnetisme, Ils n'apprennent pas comment dessiner sur autocad ou autre technique encore...

    Merci pour la réponse

    -----

     


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  2. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    3 662

    Re : Pour les ingénieurs qui ont fait 2 ans de prépa

    Citation Envoyé par harounhhhhh Voir le message
    La question est: ces notions de maths seront-elles toutes toutes utiles dans la future carrière de l'étudiant?????
    Ca dépend du boulot que tu fais. Pour certains ingénieurs, cela ne servira jamais à rien et il suffit d'avoir un niveau de maths collège/lycée.
    Pour d'autres, une partie de ces maths est leur quotidien.

    Perso, je suis plus dans la 1ère catégorie mais si je ne maitrisait pas les concepts de prépa, ce serait largement plus compliqué.

    Citation Envoyé par harounhhhhh Voir le message
    Ils n'apprennent pas comment dessiner sur autocad ou autre technique encore...
    C'est normal : on donne une formation théorique, des bases qui vont servir toute la vie. Et même si elles ne sont pas utilisées directement, c'est un enseignement qui cherche à donner capacité d'abstraction, rigueur et méthode.
    Enseigner à des jeunes de 20 ans un outil comme un autre qui ne sera éventuellement plus demandé sur le marché 10 ans plus tard n'est pas forcément idéal.
    Un ingénieur qui va en avoir besoin va l'apprendre sur le tas ou en formation très rapidement de toute manière.

    On pourrait dire que faire un programme d'enseignement qui s'appuie plus sur les outils contemporains pour donner une culture technique moderne et plein de choses mais le système change lentement.
     

  3. harounhhhhh

    Date d'inscription
    août 2017
    Âge
    16
    Messages
    15

    Re : Pour les ingénieurs qui ont fait 2 ans de prépa

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Ca dépend du boulot que tu fais. Pour certains ingénieurs, cela ne servira jamais à rien et il suffit d'avoir un niveau de maths collège/lycée.
    Pour d'autres, une partie de ces maths est leur quotidien.

    Perso, je suis plus dans la 1ère catégorie mais si je ne maitrisait pas les concepts de prépa, ce serait largement plus compliqué.



    C'est normal : on donne une formation théorique, des bases qui vont servir toute la vie. Et même si elles ne sont pas utilisées directement, c'est un enseignement qui cherche à donner capacité d'abstraction, rigueur et méthode.
    Enseigner à des jeunes de 20 ans un outil comme un autre qui ne sera éventuellement plus demandé sur le marché 10 ans plus tard n'est pas forcément idéal.
    Un ingénieur qui va en avoir besoin va l'apprendre sur le tas ou en formation très rapidement de toute manière.

    On pourrait dire que faire un programme d'enseignement qui s'appuie plus sur les outils contemporains pour donner une culture technique moderne et plein de choses mais le système change lentement.
    Merci pour ta réponse
     

  4. indian58

    Date d'inscription
    juin 2005
    Âge
    31
    Messages
    1 939

    Re : Pour les ingénieurs qui ont fait 2 ans de prépa

    Bonjour.

    Citation Envoyé par harounhhhhh Voir le message
    Alors, je ne savais pas où mettre ma question donc je l'ai mise dans cette section.
    L'important est que j'est remarqué que le niveau de mathématique dans les 2 ans aprés bac (prépa classique ou intégré) est très élevé. Vous pouvez vous en assurer en télechargant soit le concours de l'X, l'e3a ou le CPC.
    Et pourtant, je peux t'assurer que le niveau en maths des concours n'est pas très élevé, même pour l'X !

    La question est: ces notions de maths seront-elles toutes toutes utiles dans la future carrière de l'étudiant????? Où c'est uniquement des maths pour les maths?????
    Historiquement parlant, tu ne poses pas la bonne question : les prépas servaient à préparer les élèves à pouvoir suivre les enseignements dispensés dans les grandes écoles. Je sais, les choses ont un peu changé : les prépas servent à préparer les concours et les grandes écoles varient de plus en plus leurs enseignements.
    Dans des écoles d'ingénieurs, les notions de base (oui oui ce sont des notions de bases) vues en prépa te permettront de suivre pas mal de cours technique (méca, physique, etc.). Est-ce que cela te sera utile par la suite ? Dans la plupart des cas, non.


    Il ne donne pas par exemple la notion de double intégrale qui aide en physique plus spécialement l'éléctromagnetisme, Ils n'apprennent pas comment dessiner sur autocad ou autre technique encore...
    Ben si, la double intégrale se voit en prépa en électromag.
    Encore une fois, la prépa est (normalement) là pour préparer les élèves à suivre les enseignements des grandes écoles. Très honnêtement, autocad, tu l'apprends au lycée (en option SI), en grande école ou par toi-même (ce qui est très courant !).
     

  5. mehdi_128

    Date d'inscription
    août 2005
    Localisation
    Paris
    Âge
    30
    Messages
    998

    Re : Pour les ingénieurs qui ont fait 2 ans de prépa

    Niveau pas élevé dans les concours de prépa MP ?

    Tu dois être un génie alors
     


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  6. Lil00

    Date d'inscription
    juillet 2011
    Messages
    352

    Re : Pour les ingénieurs qui ont fait 2 ans de prépa

    Je rejoins pm42. Je suis plutôt dans la catégorie de ceux qui utilise des maths basiques au quotidien (et je crois que c'est vrai qu'on est plus nombreux dans ce cas-là).

    Mais la capacité à comprendre des trucs complexes plus vite que la moyenne, à détecter les failles de raisonnements chez moi comme chez les autres, et à leur poser les bonnes questions, me sert tous les jours. Et les maths plus poussées que le strict nécessaire servent à développer ces capacités.

    Finalement, les maths de prépa servent non seulement à développer nos cerveaux, mais aussi à sélectionner les élèves les plus aptes à faire des raisonnements complexes.
    (et faut bien avouer que plus de 20 ans après le diplôme, donc près de 25 ans après la prépa, je suis incapable de faire la plupart des exos de spé !!!)
     

  7. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    5 216

    Re : Pour les ingénieurs qui ont fait 2 ans de prépa

    Citation Envoyé par harounhhhhh Voir le message
    La question est: ces notions de maths seront-elles toutes toutes utiles dans la future carrière de l'étudiant?????
    Henri Poincaré et Valery Giscard d'Estaing ont été polytechniciens, je pense qu'ils avaient un usage très différent des maths apprises à l'X (si tant est qu'HP y ait appris quoi que ce soit).
     

  8. indian58

    Date d'inscription
    juin 2005
    Âge
    31
    Messages
    1 939

    Re : Pour les ingénieurs qui ont fait 2 ans de prépa

    Citation Envoyé par mehdi_128 Voir le message
    Niveau pas élevé dans les concours de prépa MP ?

    Tu dois être un génie alors
    Non pas vraiment. Objectivement, les écrits des concours en maths, sont constitués de questions ( à l'exception épisodique d'une ou deux) nécessitant une certaine dextérité et connaissance du cours, mais guère plus.
     

  9. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Fresnes
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    Messages
    23 229

    Re : Pour les ingénieurs qui ont fait 2 ans de prépa

    pas d'accord pour l'ENS Ulm !
    c'est quand même du costaud.
    rien à voir avec "question-réponse" ! mais tu étais peut être très doué(e) !
    Dernière modification par ansset ; 23/08/2017 à 18h57.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  10. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
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    57
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    23 229

    Re : Pour les ingénieurs qui ont fait 2 ans de prépa

    vu ton "aplomb", je suppose que tu était major à l'Ulm , n'est ce pas ?
    confirmation?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  11. Mickey-l.ange

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    950

    Re : Pour les ingénieurs qui ont fait 2 ans de prépa

    Citation Envoyé par indian58 Voir le message
    Et pourtant, je peux t'assurer que le niveau en maths des concours n'est pas très élevé, même pour l'X !
    Citation Envoyé par indian58 Voir le message
    Objectivement, les écrits des concours en maths, sont constitués de questions ( à l'exception épisodique d'une ou deux) nécessitant une certaine dextérité et connaissance du cours, mais guère plus.
    Euh... Vous aviez peut-être des capacités hors pair... Et avec le recul, et avec un niveau ultérieur, cela vous paraît peut-être simple, mais quand on est dans le bain, cela n'est pas simple tous les jours.
    Pour commencer, il faut avoir des capacités de mémorisation de haut vol pour mémoriser toutes les questions de cours et les principaux types d'exercices, tant en maths qu'en physique. Le Cagnac et Ramis, c'étaient déjà 4 tomes bien tassés. Petites mémoires s'abstenir.
    Dernière modification par Mickey-l.ange ; 24/08/2017 à 11h30.
     

  12. indian58

    Date d'inscription
    juin 2005
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    31
    Messages
    1 939

    Re : Pour les ingénieurs qui ont fait 2 ans de prépa

    Citation Envoyé par Mickey-l.ange Voir le message
    Euh... Vous aviez peut-être des capacités hors pair... Et avec le recul, et avec un niveau ultérieur, cela vous paraît peut-être simple, mais quand on est dans le bain, cela n'est pas simple tous les jours.
    Pour commencer, il faut avoir des capacités de mémorisation de haut vol pour mémoriser toutes les questions de cours et les principaux types d'exercices, tant en maths qu'en physique. Le Cagnac et Ramis, c'étaient déjà 4 tomes bien tassés. Petites mémoires s'abstenir.
    Alors, non je n'ai pas été major d'Ulm et de loin (je n'ai été qu'admissible mais il est vrai que ce ne sont pas les maths qui m'ont fait échouer aux portes) ! Mais je tiens à dire que :
    - harrouhh ne mentionne pas Ulm dans sa liste de concours ;
    - concernant les écrits de maths, je maintiens cependant ce que j'ai dit : dans les sujets, même l'X et les ENS, aux éventuelles exceptions près d'1 ou 2 questions (allez, éventuellement 3-4 au grand maximum pour Maths D), les questions ne demandent au mieux qu'une très bonne connaissance du cours et une excellente dexterité ;
    - ta remarque Mickey l'ange sur les soi-disantes capacités de mémorisation qu'il faut me laissent un peu pantois : pour réussir en prépa, il ne faut pas se reposer sur un apprentissage abrutissant des cours et des exercices. Quand vous avez compris le cours, c'est-à-dire êtes capable de résumer chaque démonstration à son principe clé (le truc qui explique pourquoi le théorème fonctionne pour telle ou telle hypothèse, et pourquoi il ne fonctionne pas pour telle autre hypothèse) , alors c'est bon, vous avez tout mémorisé ! Quant à la mémorisation des principaux types d'exos, il vaut mieux, encore une fois, chercher à retenir les principes clés (et leurs raisons) et d'autre part, à s'entraîner, s'entraîner et encore s'entraîner. C'est comme ça que la dextérité que j'évoquais viendra. Et si vous faites le bilan, il n'y a pas tant que ça à devoir retenir. J'ignore si tu es ou entre en prépa, mais je ne peux que te recommander d'appliquer mes deux-trois conseils.
     

  13. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    23 229

    Re : Pour les ingénieurs qui ont fait 2 ans de prépa

    Citation Envoyé par indian58 Voir le message
    Alors, non je n'ai pas été major d'Ulm et de loin (je n'ai été qu'admissible mais il est vrai que ce ne sont pas les maths qui m'ont fait échouer aux portes) ! Mais je tiens à dire que .......
    .
    comme beaucoup ici, et c'est assez peu suffisant pour avoir des propos aussi tranchés.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  14. Mickey-l.ange

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    950

    Re : Pour les ingénieurs qui ont fait 2 ans de prépa

    Citation Envoyé par indian58 Voir le message
    - concernant les écrits de maths, je maintiens cependant ce que j'ai dit : dans les sujets, même l'X et les ENS, aux éventuelles exceptions près d'1 ou 2 questions (allez, éventuellement 3-4 au grand maximum pour Maths D), les questions ne demandent au mieux qu'une très bonne connaissance du cours et une excellente dexterité ;
    - ta remarque Mickey l'ange sur les soi-disantes capacités de mémorisation qu'il faut me laissent un peu pantois : pour réussir en prépa,
    (...)
    Quand vous avez compris le cours, c'est-à-dire êtes capable de résumer chaque démonstration à son principe clé (le truc qui explique pourquoi le théorème fonctionne pour telle ou telle hypothèse, et pourquoi il ne fonctionne pas pour telle autre hypothèse) , alors c'est bon, vous avez tout mémorisé !
    Pour le coup, c'est moi qui reste pantois.
    Vous parlez de choses qui ne sont accessibles qu'à une infime frange de la population.
    Vous êtes sûr de vivre dans le réel ?
    Dernière modification par Mickey-l.ange ; 24/08/2017 à 21h06.
     

  15. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    3 662

    Re : Pour les ingénieurs qui ont fait 2 ans de prépa

    Citation Envoyé par Mickey-l.ange Voir le message
    Vous parlez de choses qui ne sont accessibles qu'à une infime frange de la population.
    Je trouve aussi. Quand on connait la construction des dits exercices à postériori, on peut y voir un coté "mécanique" en effet. Mais c'est tjs plus facile "après".
    Et en effet, définir comme "niveau pas très élevé" quelque chose qui n'est effectivement accessible qu'à une toute petite partie de la population me semble difficile.

    Cela me fait penser à quelqu'un qui dirait que les gens qui ont 100 millions ne "sont pas très riches" parce qu'il y en a qui ont des dizaines de milliards.
     


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