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ligne d'horizon

  1. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
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    21 325

    Re : ligne d'horizon

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    ps : pas la peine de donner un cours de RG à qcq qui pose une question de simple balistique.....
    ?? Aucune allusion (et aucune nécessité) à la RG dans les échanges.

    [Note, à toutes fins utile: La géodésie est la branche des sciences qui s'occupe de la forme de la Terre ; la notion d'altitude est 100% de son ressort, ainsi évidemment que celles d'ellipsoïdes de référence et de géoïde.]

    -----

    Dernière modification par Amanuensis ; 29/08/2017 à 12h50.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     


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  2. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
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    Re : ligne d'horizon

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    ?? Aucune allusion (et aucune nécessité) à la RG dans les échanges.
    il s'agit d'un exemple pour exprimer qu'on peut faire des réponses très complexes à une problématique au départ bien plus simple.
    ( relire les premiers posts )

    quand à la géodésie, si elle "s'inscrit" éventuellement dans la problématique, elle est très loin d'offrir une réponse adaptée à la question de base qui est posée.
    Dernière modification par ansset ; 29/08/2017 à 12h53.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  3. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
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    Re : ligne d'horizon

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    elle est très loin d'offrir une réponse adaptée à la question de base qui est posée.
    Oui, on pourrait se demander pourquoi les notions d'ellipsoïde et de géoïde ont été introduites si on se base sur le message #1.

    Maintenant, le message #9 n'est pas clairement dans le cadre posé par le message #1.

    Alors, quelle est le sujet de la discussion ?
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  4. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Re : ligne d'horizon

    Salut,

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Il était question d'ellipsoïde, et maintenant on passe au géoïde.
    C'est bête mais n'ayant pas trouvé de bons liens sur l'ellipsoïde et comme qui peu le plus peu le moins, je voulais juste donner un point d'entrée sur les documents.
    Désolé si j'ai créé plus de confusion qu'autre chose.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  5. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
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    21 325

    Re : ligne d'horizon

    C'est vrai que l'article https://fr.wikipedia.org/wiki/Altitude est un peu bizarre (dont un mauvais usage de «pesanteur»...). L'article correspondant en anglais est mieux (pas une surprise) mais est anglais.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     


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  6. capitaine1964

    Date d'inscription
    avril 2017
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    53
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    29

    Re : ligne d'horizon

    donc tout point d'altitude est calculé en fonction du niveau moyen des mers :
    donc , mer morte est en dessous du niveau =- 10 que multiplient
    Pacifique : +10
    Atlantique: +5
    mediterranée:0
    et on divise par la mer des sargasses .

    Effectivement on retrouve les chiffres habituels : mont blanc =4776mètres
    4777 avec géoide , 4779 avec eppiloipsidoide
     

  7. phys4

    Date d'inscription
    mars 2009
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    Ile de France
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    74
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    7 113

    Re : ligne d'horizon

    Attention aux conventions d'altitude, cela ne signifie que les diverses mer mers et océans ont des niveaux moyens différents, mais que certains pays ont choisi des conventions différentes.

    Les mers fermées ont leur propre niveau qui peu être très différent : mer Morte = -429m
    Comprendre c'est être capable de faire.
     

  8. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    57
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    23 183

    Re : ligne d'horizon

    le principe reste le même.
    quelle soit la zone !
    si on ne le comprend pas à la base; il me semble inutile de faire dans les détails pour faire "joli'.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  9. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 325

    Re : ligne d'horizon

    Citation Envoyé par capitaine1964 Voir le message
    donc tout point d'altitude est calculé en fonction du niveau moyen des mers :
    Non.

    L'altitude des géographes (il y en a d'autres...) est donnée par rapport à un ellipsoïde de référence, qui est purement conventionnel. Il y en a d'ailleurs plusieurs (et la France en utilise un particulier!). Aucun des ellipsoïdes de référence ne correspond au niveau moyen des mers, ils sont juste choisis pour n'en être pas trop loin.

    Tout cela est expliqué dans les références déjà indiquées. Pourquoi ne les lisez-vous pas avant d'affirmer sur le sujet?

    ---

    Si on revient au sujet initial, le plus simple est de simplifier en modélisant la surface de la Terre comme parfaitement sphérique (et d'oublier, dans ce fil, ellipsoïdes et géoïde, etc.). L'altitude peut être alors définie comme la distance au centre moins une valeur conventionnelle. Les raisonnements et calculs à propos de l'horizon restent alors valables dans le contexte.
    Dernière modification par Amanuensis ; 30/08/2017 à 06h58.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  10. sunyata

    Date d'inscription
    octobre 2014
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    993

    Calcul de la distance à laquelle un navire disparaît derrière l'horizon

    Voici comment je vois les choses :
    ffhs.jpg
    Cordialement
    Dernière modification par Antoane ; 02/09/2017 à 08h59. Motif: Rapatriement des PJ sur le serveur du forum
     

  11. sunyata

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    993

    Re : ligne d'horizon

    r = rayon de la terre
    h = hauteur de l'observateur
    H = hauteur du navire
    l = distance de l'observateur à a ligne d'horizon
    L = distance du navire à la ligne d'horizon
    d = distance de l'observateur au navire au moment où il disparaît derrière l'horizon.
     

  12. phys4

    Date d'inscription
    mars 2009
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    Re : ligne d'horizon

    Excellente figure:

    En pratique comme les hauteurs considérées dont très petites devant r , des m pour des milliers de km, on néglige les termes en h2 et H2 dans les expressions, ce qui les simplifie un peu, et donne une résolution simple dans l'autre sens.
    Comprendre c'est être capable de faire.
     

  13. sunyata

    Date d'inscription
    octobre 2014
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    993

    Thumbs up Re : ligne d'horizon

    Très juste, En effet !
     

  14. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Fresnes
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    57
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    23 183

    Re : ligne d'horizon

    bien résumé,
    d'où il suffit de faire un petit DL en fct de h et H
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  15. capitaine1964

    Date d'inscription
    avril 2017
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    53
    Messages
    29

    Re : ligne d'horizon

    le problème est qu'avec un zoom , on peut récupérer le bateau censé être sous la ligne d'horizon.
     


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