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Philosophie: quantification et numérisation

  1. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 438

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    Il y a aussi une solution qui semble marcher d’après certains : le site détectant que c’est un smartphone qui fait la requête envoie une version allégée. Si le navigateur possède l’option voir la version ordinateur (plus lourd mais qui coderait les caractère dans un format plus approprié) il faut la choisir. Avec le forum Firefox adopte spontanément l’encodage occidental (autrement dit iso-8859-1). Avec d’autres sites il commute en Unicode (probablement le sous-ensemble UTF-8). Le problème avec certains smartphones c’est une mauvaise commutation automatique.

    Fin du hors sujet en ce qui me concerne.

    -----

    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     


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  2. Nicolascou

    Date d'inscription
    août 2017
    Messages
    92

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    Ce problème d'accent et de caractères spéciaux n'est pas systématique: il se produit de façon aléatoire sur ce forum; j'utilise en effet un smartphone d'une marque coréenne connue, mais ce problème n'apparaît pas à chaque envoi....
     

  3. Nicolascou

    Date d'inscription
    août 2017
    Messages
    92

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    Citation Envoyé par ansset Voir le message

    @nicolascou:
    tu fais bien de ne pas associer brutalement "discret" et "numérique", ( mauvaise vulgarisation )
    Je comprends ce que vous voulez dire: discret signifie pour moi par exemple qu'une variable ne peut prendre qu'un certain nombre de valeurs, nombre qui n'est pas illimité... le numérique est par essence discret, l'inverse n'est pas vrai, du moins avec les technologies qu'on utilise à ce jour
     

  4. Nicolascou

    Date d'inscription
    août 2017
    Messages
    92

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    En simulation informatique, le temps est quantifié (fréquence d'échantillonnage) comme l'espace (nombre de bits par échantillon)...
     

  5. Nicolascou

    Date d'inscription
    août 2017
    Messages
    92

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    Le post précédent était une réponse à calculair, mais le QUOTE n'a pas marché...
     


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  6. Nicolascou

    Date d'inscription
    août 2017
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    92

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Ouh là ! avec quoi postes-tu ?
    Puis-je le dire sans faire de publicité? Il s'agit d'un smartphone supposé haut de gamme de marque (sud)coréenne et dont le nom commence sans doute par un S... la plupart des accès internet se font désormais depuis ce genre de terminal maintenant..
     

  7. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
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    68 438

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    Je confirme que le forum utilise le jeux de caractères en ISO-8859-1 tandis que la partie rédactionnelle du site est en UTF-8. Cela commence à poser un sérieux problème d’autant que la future nouvelle version du forum se fait attendre.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  8. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 438

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    Je poste maintenant avec un S.... milieu de gamme et Firefox. Voici une collection de caractères accentués : à â è électronique ù plus une ligature œ.

    Aucun problème.
    Dernière modification par JPL ; 19/09/2017 à 00h40.
     

  9. Nicolascou

    Date d'inscription
    août 2017
    Messages
    92

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Je confirme que le forum utilise le jeux de caractères en ISO-8859-1 tandis que la partie rédactionnelle du site est en UTF-8. Cela commence à poser un sérieux problème d’autant que la future nouvelle version du forum se fait attendre.
    En tout cas vous pouvez voir que ce problème d'accents ou de caractères spéciaux est occasionnel; il ne survient pas à chaque post... le défaut doit être ailleurs
     

  10. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    28 946

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    Salut,

    Citation Envoyé par Nicolascou Voir le message
    En simulation informatique, le temps est quantifié (fréquence d'échantillonnage) comme l'espace (nombre de bits par échantillon)...
    Attention de ne pas confondre "discrétisé" et "quantifié". En informatique on discrétise, mais la quantification ce n'est pas toujours de la discrétisation et ce n'est pas que ça.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  11. Nicolascou

    Date d'inscription
    août 2017
    Messages
    92

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,



    Attention de ne pas confondre "discrétisé" et "quantifié". En informatique on discrétise, mais la quantification ce n'est pas toujours de la discrétisation et ce n'est pas que ça.
    Salut,
    Je vais poser la question différemment:

    Imaginons un observable: on peut dire qu'il est "quantifié" parce qu'il se trouve, par exemple, dans un nombre fini d'états superposés, états qui peuvent, le cas échéant, évoluer de façon "continue"...

    Mais puisque la précision des mesures est finie (donc arrondie) et que ces mesures sont la plupart du temps échantillonnées et traitées numériquement, comment être sûr que ces évolutions continues le sont effectivement?
     

  12. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    28 946

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    Citation Envoyé par Nicolascou Voir le message
    Mais puisque la précision des mesures est finie (donc arrondie) et que ces mesures sont la plupart du temps échantillonnées et traitées numériquement, comment être sûr que ces évolutions continues le sont effectivement?
    Bonne question

    Ici, je faisais confiance à la théorie. Mais la question se pose.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  13. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    24 055

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    bjr,
    en fait tu associes ( il me semble ) deux aspects différents.
    -le principe de la mesure qui , par principe a une certaine précision ou résolution.
    il est clair qu'en deça , on ne peut (par principe ) prouver que cela n'est pas discrétisé ( d'ailleurs on sait bien que la matière par exemple est constituée d'atome et on ne mesure pas la taille d'une table à l'atome prêt ).
    -la discrétisation d'autres observables ( quantiques par exemple ), ici la question dépasse le pb de la mesure car il faut en outre avoir un modèle de discrétisation.
    ( je veux dire qu'il fasse sens en terme de modélisation et théorie physique ).

    peux tu préciser sur quel plan tu fais cette remarque.?
    Dernière modification par ansset ; 19/09/2017 à 12h49.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  14. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    24 055

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    j'ajoute que sur le fond, même un codage "analogique" est lui même discrétisé à petite échelle.
    ( support matériel constitué d'atomes )
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  15. Nicolascou

    Date d'inscription
    août 2017
    Messages
    92

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    bjr,
    -la discrétisation d'autres observables ( quantiques par exemple ), ici la question dépasse le pb de la mesure car il faut en outre avoir un modèle de discrétisation.
    ( je veux dire qu'il fasse sens en terme de modélisation et théorie physique ).
    En fait, dès lors qu'on utilise un ordinateur pour modéliser une théorie physique, le modèle de discrétisation est lié à la manière dont cette machine a été construite...

    Le fait est que nous ne pouvons pas vraiment nous passer des ordinateurs pour observer des phénomènes que la théorie suppose continus... toutes les observations que l'on pourra en faire seront de facto discrétisées, de telle sorte que je ne sais pas s'il est possible d'observer l'univers autrement que de façon discrétisée...

    Je voudrais savoir s'il on peut dire que l'univers n'a pas lui-même une "résolution", avec un volume-temps minimal et irreductible...

    J'ai l'impression que la théorie dit "non" mais que les observations ne permettent pas de trancher dans le vif, mais je suis sans doute moins qualifié que la plupart d'entre vous dans ce domaine...
     


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