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Philosophie: quantification et numérisation

  1. Nicolascou

    Date d'inscription
    août 2017
    Messages
    92

    Philosophie: quantification et numérisation

    Bonjour, ma question est plus philosophique que scientifique:
    Lorsqu'on numérise un signal analogique, il est converti en une série de données échantillonnées, et ayant des valeurs discrètes (exemple, sur 8 bits, seulement 256 valeurs possibles n fois par seconde).
    On peut dire que le signal est "quantifié".

    L'étude du fonctionnement d'un encodeur numérique, par exemple mp3, montre qu'on peut accentuer la quantification de données non audibles pour réduire la taille du fichier (je simplifie).

    Dans ce cas, doit on considérer, lorsque l'on considère la physique quantique, que notre univers est lui aussi quantifié, c'est à dire numérisé (pixelisé pour que ma concierge comprenne)?

    Auquel cas, comment peut-il exister des singularités comme le prévoit la physique relativiste? Ces singularités en sont-elles alors vraiment, ou s'agit-il de valeur limites maximales dans un volume minimal (qui ne peut être plus petit que le "pixel"), comme en informatique?

    -----

     


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  2. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    52 118

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    Bjr à toi,

    Et qui c'est y qui aurait numérisé l'iunivers ?? Sur quelle base "numérique" l'univers se serait il appuyé ( l'univers ne sait pas compter!)
    J'ai du mal à cerner ton questionnement.
    Bonne journée
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  3. Nicolascou

    Date d'inscription
    août 2017
    Messages
    92

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    Bonjour,
    Mon questionnement vient de l'idée selon laquelle la quantification (discrète/numérique) s'oppose à l'idée de continuité (analogique).... je ne sais pas si c'est plus clair...
     

  4. Nicolascou

    Date d'inscription
    août 2017
    Messages
    92

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    De plus, le modèle de l'atome de Bohr nous montre que l'univers "sait" compter... si le compte n'y est pas, le niveau d'énergie de l'électron ne change pas...
     

  5. lippow

    Date d'inscription
    avril 2014
    Localisation
    Marseille
    Messages
    223

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    tu es en train de comparer une quantification énergétique à une quantification spatiale ?
     


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  6. Nicolascou

    Date d'inscription
    août 2017
    Messages
    92

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    Oui, je ne connais pas les élements qui m'interdisent de le faire; je dois avouer que je suis d'avantage entouré de concepteurs de jeux videos, qui recréent de façon virtuelle des mondes entiers dans une console à partir du néant... ce qu'ils parviennent à faire ressemble de plus en plus, à chaque année qui passe, au monde dans lequel nous vivons... au point que si ça continue, on finira par s'y tromper... et dans ces mondes-là, l'espace et l'énergie sont quantifiés au même titre...
     

  7. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    24 032

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    l'articulation du raisonnement m'échappe.
    ce n'est pas parce qu'on fait des simulations numériques de toutes sortes, que ce qu'on simule l'est au départ.
    était ce l'idée ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  8. Nicolascou

    Date d'inscription
    août 2017
    Messages
    92

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    Non, pas exactement: je pars du principe du "quantum", mot qui est également utilisé par les experts comptables... ma question est finalement simple: la physique quantique est-elle en train de nous expliquer que le monde dans lequel nous vivons n'est pas "analogique" et que le mot "analogique" n"a en fin de compte, aucun sens, si tout, dans l'infiniment petit, est discret?
     

  9. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    24 032

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    certains observables sont "discrets" ( *) ( ce qui ne veut pas dire numérique ) , et tous ne le sont pas.

    comme les quanta d'énergie libérés par les atomes exités, par exemple.
    sinon, je pense que tu n'évoques pas ici le simple coté corpusculaire de la matière.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  10. Nicolascou

    Date d'inscription
    août 2017
    Messages
    92

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    Pardonnez-moi, j'ai du mal Ã* bien expliquer ce que je veux dire.
    En effet, je n'évoque pas du tout le simple côté corpusculaire de la matière..
    Lorsque l'on veut créer un monde virtuel dans une machine, et on sait de plus en plus le faire, la notion même de matière ou d'aspect corpusculaire n'a pas réellement de sens...
    Pour moi, si "discret" et "numérique" ne sont pas vraiment synonymes, ces deux mots expriment une idée très proche (un nombre de valeurs limité Ã* 256 sur 8 bits, et Ã* j'ignore combien sur un modèle de Bohr, mais pas forcément beaucoup plus)...

    Quelles sont, selon vous, les observables qui ne sont pas discrets?
     

  11. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 404

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    Ouh là ! avec quoi postes-tu ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  12. calculair

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    10 058

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    Quid du TEMPS ?

    Citation Envoyé par Nicolascou Voir le message
    Pardonnez-moi, j'ai du mal Ã* bien expliquer ce que je veux dire.
    En effet, je n'évoque pas du tout le simple côté corpusculaire de la matière..
    Lorsque l'on veut créer un monde virtuel dans une machine, et on sait de plus en plus le faire, la notion même de matière ou d'aspect corpusculaire n'a pas réellement de sens...
    Pour moi, si "discret" et "numérique" ne sont pas vraiment synonymes, ces deux mots expriment une idée très proche (un nombre de valeurs limité Ã* 256 sur 8 bits, et Ã* j'ignore combien sur un modèle de Bohr, mais pas forcément beaucoup plus)...

    Quelles sont, selon vous, les observables qui ne sont pas discrets?
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
     

  13. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    24 032

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    @JPL:
    avec un portable, et pourtant j'ai fait plusieurs fois la remarque que ce point devrait être précisé au départ à l'inscription, car c'est extrêmement récurrent.

    @calculair:
    exemple type et bien vu, encore que certains se penchent vers une discrétisation du temps à l'échelle quantique, mais je suis trop béotien pour en parler de manière utile et constructive.
    mais il y a d'autres exemples.

    @nicolascou:
    tu fais bien de ne pas associer brutalement "discret" et "numérique", ( mauvaise vulgarisation )
    Dernière modification par ansset ; 18/09/2017 à 18h29.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  14. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 404

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    Je ne comprends pas parce quand je poste avec mon smartphone je n’ai pas ce problème.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  15. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    24 032

    Re : Philosophie: quantification et numérisation

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Je ne comprends pas parce quand je poste avec mon smartphone je n’ai pas ce problème.
    je suis pas spécialiste des smatphones mais il semble que la majorité transforme les lettres avec accent en "autre chose".
    d'où la demande d'écrire à priori sans aucun accent quand on écrit depuis un smartphone.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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