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Cholestérol

  1. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 647

    Re : Cholestérol

    Citation Envoyé par Mickey-l.ange Voir le message
    Bonjour,

    Ce soir sur Arte, une émission sur le cholestérol "Le grand bluff".

    Si quelqu'un la regarde, ce serait peut-être bien d'en discuter ensuite ?
    Le point d'achoppement principal de cette histoire c'est la physiopathologie de l'athérosclérose. Parce qu'au fond d'un point de vue clinique, il est là le problème ; c'est pas le taux brut de cholestérol, ça on s'en fout, c'est l'athérosclérose.
    Et cette physiopathologie est mal comprise, mal connue, on a des hypothèses sur la dysfonction endothéliale mais pas ( enfin de moins en moins) de certitudes.
    https://sfcardio.fr/sites/default/fi..._datherome.pdf

    -----

    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     


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  2. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 395

    Re : Cholestérol

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Le point d'achoppement principal de cette histoire c'est la physiopathologie de l'athérosclérose. Parce qu'au fond d'un point de vue clinique, il est là le problème ; c'est pas le taux brut de cholestérol, ça on s'en fout, c'est l'athérosclérose.
    Et cette physiopathologie est mal comprise, mal connue, on a des hypothèses sur la dysfonction endothéliale mais pas ( enfin de moins en moins) de certitudes.
    https://sfcardio.fr/sites/default/fi..._datherome.pdf
    De plus, les études tant évoquées ici, montrent qu'en prévention primaire, les statines faisant bien pourtant baisser cholestérol total et particulièrement LDL, ne diminuent pas le risque CV.
    Préambule à l'étude HOPE.
    Myorphalotriptopyrogénètopterophale.
     

  3. trebor

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    En Wallonie ( Hainaut Belgique )
    Âge
    64
    Messages
    11 495

    Re : Cholestérol

    Bonjour à tous,

    Je lis sur ce lien en page 14 au sujet de l’athérosclérose :
    https://sfcardio.fr/sites/default/fi..._datherome.pdf
    Il est possible d'agir pour réduire ce taux de LDL ?
    Un taux important de LDL (appelé à tort « mauvais » Cholestérol) favorise le développement de la maladie, si les LDL sont oxydés
    Comment voir que cet LDL est oxydé, est-il mesuré lors d'une prise de sang pour les lipides ?

    ###############
    Merci pour l'info et bonne journée à tous
    Dernière modification par mh34 ; 08/12/2017 à 13h21. Motif: données personnelles hors sujet
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets
     

  4. BioBen

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    5 364

    Re : Cholestérol

    LDL Cholestérol (Friedewald) <115 mg/dl
    Freidwald signifie que la formule de Freidewald a été utilisée pour calculer ton taux de LDL. En clair le taux indiqué est issu d'un calcul, les LDL de ton sang n'ont à aucun moment fait l'objet de la moindre attention de la part du laboratoire qui a fait l'analyse. Tu ne sais donc rien sur ton LDL (taille, nombre, etc.) que ce que cette formule contient, c'est à dire la relation moyenne attendue entre CT, Tg et HDL.
     

  5. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 395

    Re : Cholestérol

    Citation Envoyé par BioBen Voir le message
    Freidwald signifie que la formule de Freidewald a été utilisée pour calculer ton taux de LDL. En clair le taux indiqué est issu d'un calcul, ...
    Très pertinente remarque.
    De plus, si certaines populations étaient sensibles à ce taux (en prévention primaire, par exemple), non seulement on ne pourrait pas le déterminer mais la formule pourrait ne pas s'appliquer à eux.
    Myorphalotriptopyrogénètopterophale.
     


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  6. Topix

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Messages
    657

    Re : Cholestérol

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Les graisses "trans" sont des acides gras insaturés (dont la plupart sont produites industriellement), pour lesquelles vous avez réglé le débat de façon unilatérale en affirmant péremptoirement qu'elles protègent forcément du risque CV.
    Encore une remarque sans intérêt...

    Allez, je me lance : la tomate est un fruit dont la plante fait partie des solanacées. La Belladone est une plante de la même famille qui produit des fruits toxiques. Et donc ?

    Quand je parle des graisses insaturées, il n'y a que vous qui croyez que je fais référence aux graisses trans d'origine synthétique. D'autre part, les graisses trans naturelles se trouvent principalement dans la viande rouge et les produits laitiers. Il ne s'agit pas spécialement des aliments les plus riches en graisses insaturées...

    Complétement faux: le fil a été justement ouvert à cause de ça.
    Et il y a aussi des discussions ouvertes sur le climat et sur un tas d'autres sujets. Consensus n'a jamais voulu dire que tout le monde était d'accord. Il y a consensus quand la majorité des experts penchent dans un sens plutôt que dans un autre. D'autre part, ça ne veut pas dire que cela ferme la possibilité à toute discussion... fort heureusement, la science n'est pas censée être sectaire.

    Bref, les recommandations de toutes les sociétés de cardiologie sont globalement les mêmes. Maintenant, si vous connaissez d'autres institutions mieux à même de résumer les connaissances scientifiques sur le sujet, n'hésitez pas à les fournir...

    Vous connaissez le régime méditerranéen, recommandé ? Vous savez qu'il comporte de l'huile d'olive ? Vous savez que celle-ci comporte des AG saturés (10 à 14% environ) ?
    Quel est le problème avec l'huile d'olive ?

    Pour le reste, je ne sais pas si il est possible de déterminer avec précision l'apport en graisses saturées.

    Sinon, il y a également ce genre d'études : http://sciencepost.fr/2017/03/chiman...s-sains-monde/

    Plus clairement, ça, ça n'a pas le moindre intérêt ici: c'est ce qui est discuté. Inutile de le rabâcher ; on le sait.
    Il suffit de lire la discussion pour s'apercevoir que ce n'est pas vrai. On est bien obligé de rappeler les bases quand les gens prennent un peu trop de largesses avec les faits.
    Dernière modification par Topix ; 08/12/2017 à 20h17.
     

  7. Topix

    Date d'inscription
    janvier 2016
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    657

    Re : Cholestérol

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    C'est pourtant très clair: ces populations censés avoir un sur risque n'en ont justement pas: absolument rien à voir avec les quelques personnes qui échappent à un risque.
    Mais de quelles populations parlez-vous ? C'est si coûteux d'être précis ?

    Par ailleurs, je vous verrez remarquer que le Japon est l'un des plus gros consommateurs de tabac, pourtant l'espérance de vie y est parmi les plus élevées du monde. Que doit-on en conclure ? La cigarette rallonge l'espérance de vie ?
     

  8. Topix

    Date d'inscription
    janvier 2016
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    657

    Re : Cholestérol

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    C'est surtout que, pour l'instant, elles se couvrent en gardant cette position fixe sur le sujet, même face à ces études récentes (dont ce que j'ai montré n'est que le début).
    Justement non. Les données, dans leur ensemble, penchent toujours du même côté. Les études dont vous parlez amènent au mieux quelques questions ou incertitudes, mais ne renversent absolument pas les connaissances établies.
     

  9. Cendres

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    septembre 2004
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    17 529

    Re : Cholestérol

    Citation Envoyé par Topix Voir le message
    Justement non. Les données, dans leur ensemble, penchent toujours du même côté. Les études dont vous parlez amènent au mieux quelques questions ou incertitudes, mais ne renversent absolument pas les connaissances établies.
    Au contraire. Ça commence à tanguer. Mais l'inertie inhérente à toute structure type "Fédération" ou "Association", de cardiologie comme autre chose, amène forcément du retard quand à l'énoncé officiel de nuances.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  10. Topix

    Date d'inscription
    janvier 2016
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    657

    Re : Cholestérol

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Au contraire. Ça commence à tanguer. Mais l'inertie inhérente à toute structure type "Fédération" ou "Association", de cardiologie comme autre chose, amène forcément du retard quand à l'énoncé officiel de nuances.
    Ce n'est pas une question d'inertie, leur position est très claire, ils ont une vision globale du sujet que beaucoup n'ont pas ici : http://circ.ahajournals.org/content/...00000000000510
     

  11. Cendres

    Date d'inscription
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    Re : Cholestérol

    Citation Envoyé par Topix Voir le message
    Ce n'est pas une question d'inertie, leur position est très claire, ils ont une vision globale du sujet que beaucoup n'ont pas ici : http://circ.ahajournals.org/content/...00000000000510
    Avoir une "vision très claire" et faire preuve d'inertie sont loin d'être incompatibles.
    Commentent-ils ceci ou cela?
    Dernière modification par Cendres ; 08/12/2017 à 21h35.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  12. Topix

    Date d'inscription
    janvier 2016
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    657

    Re : Cholestérol

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Avoir une "vision très claire" et faire preuve d'inertie sont loin d'être incompatibles.
    http://circ.ahajournals.org/content/136/3/e1

    C'est certain que c'est un peu plus fourni qu'un article du Figaro...
     

  13. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    Fresnes
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    Re : Cholestérol

    Citation Envoyé par Topix Voir le message

    C'est certain que c'est un peu plus fourni qu'un article du Figaro...
    Qui lui-même reprend les résultats de publis scientifiques, en passant...
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  14. BioBen

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    5 364

    Re : Cholestérol

    Citation Envoyé par Topix Voir le message
    mais ne renversent absolument pas les connaissances établies.
    J'adore les "connaissances établies".
    On dirait qu'on parle d'une loi physique.

    Ce que vous appelez connaissances établies, ce sont des liens statistiques faibles entre certaines catégories d'aliments et des pathologies que l'on connaît mal qui mettent des dizaines d'années à apparaître cliniquement.

    En nutrition et santé, les connaissances établies c'est plutôt pour ce qui concerne la toxicité aiguë
     

  15. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    Fresnes
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    17 529

    Re : Cholestérol

    En tout cas, ces dernières études (ou des articles de ce genre) ont démarré une bonne baston générale entre cardiologues: https://www.theguardian.com/society/...-cardiologists
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     


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