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la réalité de l'infini

  1. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 806

    Re : la réalité de l'infini

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,



    Je confirme aussi en physique. Un exemple aussi. Le concept d'invariance de la vitesse de la lumière par exemple est venu (chez Einstein) grâce à l'électromagnétisme et les autres expériences menées au 19e. Et il a fallu un nombre assez important d'expériences pour l'admettre. Ce concept était clairement contraire à l'intuition.
    Merci à vous Deedee81 pour vos lumières !

    -----

     


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  2. viiksu

    Date d'inscription
    juin 2017
    Localisation
    Maisons-Laffitte
    Messages
    498

    Re : la réalité de l'infini

    Citation Envoyé par karlp Voir le message
    Bonjour très cher Médiat



    Merci pour votre éclairage !
    Mais alors le concept d'éclairage ?
    Quoi Dieu n'existerait pas? Mais alors j'aurais payé ma moquette beaucoup trop cher (WA).
     

  3. Cotissois31

    Date d'inscription
    décembre 2015
    Messages
    624

    Re : la réalité de l'infini

    Cette dérive sur le langage ressemble à une tentative de masquer la question initiale.

    La réalité est un concept inné.
    L'infini, au sens général, est un concept inné.
    La tendance vers l'infini, au sens mathématique, peut être approché comme "une croissance interminable", ce qui n'est pas très compliqué à comprendre.
    Face à des choses innées et compréhensibles, on n'a pas toujours besoin de définition avec des mots. A partir du moment où on accepte le réel et la tendance vers l'infini, le questionnement initial n'a pas d'ambiguité.

    Il est intimement relié au questionnement "l'Univers est-il mathématique ?" ou plus concrètement "Les lois fondamentales de la physique, utilisant le formalisme mathématique, sont-elles les vraies lois ?".

    Je devine que le mot "vrai loi" fera sursauter certains, mais en suivant les concepts innés ce mot est logique. Un concept inné peut se discuter mais pas ici. Si certains estiment que c'est une illusion, ok mais pas ici.
    Dernière modification par Cotissois31 ; 05/12/2017 à 11h02.
     

  4. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    17 126

    Re : la réalité de l'infini

    Citation Envoyé par Cotissois31 Voir le message
    La tendance vers l'infini, au sens mathématique, peut être approché comme "une croissance interminable", ce qui n'est pas très compliqué à comprendre.
    Certes, mais cela ne couvre pas la définition mathématique moderne (19ième siècle)des infinis, cela ne couvre que l'infini potentiel, qui n'est pas un objet mathématique.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  5. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 806

    Re : la réalité de l'infini

    Citation Envoyé par Cotissois31 Voir le message
    Cette dérive sur le langage ressemble à une tentative de masquer la question initiale.

    1) La réalité est un concept inné.
    2) L'infini, au sens général, est un concept inné.

    La tendance vers l'infini, au sens mathématique, peut être approché comme "une croissance interminable", ce qui n'est pas très compliqué à comprendre.
    Face à des choses innées et compréhensibles, on n'a pas toujours besoin de définition avec des mots. A partir du moment où on accepte le réel et la tendance vers l'infini, le questionnement initial n'a pas d'ambiguité.

    Il est intimement relié au questionnement "l'Univers est-il mathématique ?" ou plus concrètement "Les lois fondamentales de la physique, utilisant le formalisme mathématique, sont-elles les vraies lois ?".

    Je devine que le mot "vrai loi" fera sursauter certains, mais en suivant les concepts innés ce mot est logique. 3) Un concept inné peut se discuter mais pas ici. Si certains estiment que c'est une illusion, ok mais pas ici.
    1) et 2) sont des affirmations arbitraires
    3) est un précepte tout aussi arbitraire

    L'"autoritarisme" n'est pas un critère scientifique
     


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  6. Matmat

    Date d'inscription
    mai 2005
    Messages
    1 047

    Re : la réalité de l'infini

    Citation Envoyé par Cotissois31 Voir le message
    Cette dérive sur le langage ressemble à une tentative de masquer la question initiale.
    ce n'est pas une dérive ( les mathématiques sont un langage ) mais juste que la paresse intellectuelle de Rahane est simplement passée d'une phase à une autre :

    la première phase c'est "je n'essayerai pas de comprendre ce qu'est cette chose , j'espère juste que vous me montrer du doigt cette chose " ( d'où la question "Réalité de l'infini" )
    Et quand le paresseux intellectuel comprend qu'on ne lui montrera jamais du doigt la chose il passe alors à la deuxième phase : "je n'essayerai de comprendre la chose que quand
    vous me l'expliquerez dans mon langage très simple " ( d'où la demande à la vulgarisation d'en faire plus qu'elle ne le peut )

    Or , les mathématiques sont un langage (pas simple certes...) et il n'y a rien d'étonnant que quelque chose soit dicible dans un langage et pas dans un autre .
    Dernière modification par Matmat ; 05/12/2017 à 12h08.
     

  7. rahane

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Âge
    55
    Messages
    288

    Re : la réalité de l'infini

    Citation Envoyé par Matmat Voir le message
    ce n'est pas une dérive ( les mathématiques sont un langage ) mais juste que la paresse intellectuelle de Rahane est simplement passée d'une phase à une autre :

    la première phase c'est "je n'essayerai pas de comprendre ce qu'est cette chose , j'espère juste que vous me montrer du doigt cette chose " ( d'où la question "Réalité de l'infini" )
    Et quand le paresseux intellectuel comprend qu'on ne lui montrera jamais du doigt la chose il passe alors à la deuxième phase : "je n'essayerai de comprendre la chose que quand
    vous me l'expliquerez dans mon langage très simple " ( d'où la demande à la vulgarisation d'en faire plus qu'elle ne le peut )

    Or , les mathématiques sont un langage (pas simple certes...) et il n'y a rien d'étonnant que quelque chose soit dicible dans un langage et pas dans un autre .
    c'est avec ce genre de réflexion qu'on aboutit à une immense majorité de gens réfractaires aux mathématiques
    et qu'on handicape sérieusement toute tentative de vulgarisation éducative des sciences

    vous ne faites que masquer votre infirmité à dire les mathématiques par le fait de sous-estimer l'auditoire
    Dernière modification par rahane ; 05/12/2017 à 12h22.
     

  8. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
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    Re : la réalité de l'infini

    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    c'est avec ce genre de réflexion qu'on aboutit à une immense majorité de gens réfractaires aux mathématiques
    Il y a beaucoup de gens qui refusent de faire l'effort d'apprendre le langage propre à une discipline. D'où incompréhensions, dialogues de sourd, etc.... Dans ce cas là, il vaut mieux que ces personnes soient réfractaires. Après tout, il y a bien d'autres choses à faire dans la vie : la cuisine, la couture, le jardinage, la spéléo (je cite ça car j'en ait fait ).
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  9. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    28 946

    Re : la réalité de l'infini

    Ceci dit, en plus du n'importe nawak qui a coulé à flot, voici maintenant les "gentillesses et amabilités". Je ne vise personne en particulier, je constate juste qu'en quelques messages le ton est monté.

    Il est donc vraiment temps de fermer.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     


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