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les moteurs de recherche et l'intelligence artificielle

  1. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
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    Re : les moteurs de recherche et l'intelligence artificielle

    Citation Envoyé par N738139 Voir le message
    Donc il faudrait passer d'une IA fragmentée à directement décentralisée ? Pourquoi n'accepterions-nous pas une seule entité plus intelligente que nous et qui puisse nous orienter sagement ?
    déjà le terme suscite plutôt l'inquiétude.
    à titre d'exemple, je relate un fait historique et politique ( même si la politique ne fait pas parti des sujets FS , le fait en question est lié au sujet du fil )
    lors des dernières élections américaines, l'équipe de campagne de D.Trump a fait appel à une sté Anglaise spécialisée ( elle se présente ouvertement comme telle ) dans le ciblage et l'influence de l'électorat pour tout type d'élection.
    le principe :
    1) détecter les indécis
    2) connaître et comprendre le pourquoi de leur indécision ( ex favorable à X pour tel raison et plutôt à Y pour autre raison )
    3) envoyer des "messages" ( type pub ) ciblés en fct de l'électeur ciblé sur Facebook, ou autre réseau utilisé par la "cible" lors des connexions, dépendant du critère 2) en martelant des messages influant potentiellement la décision finale.
    l'opération 3) se faisant à l'insu de l'électeur qui ( s'il n'est pas informé ) pense qu'il s'agit d'un mess (plusieurs différents ) de campagne général vu par tous.
    Cette opération a été menée dans 3 états clés aux USA.
    Au final, il est difficile de savoir jusqu'où ce système a été performant, mais le constat est sans appel, Trump a gagné les 3 états en question alors que les sondages le donnaient perdant 10 jours avant.

    C'est une forme d'extension des principes utilisés à des fins publicitaires, auxquels nous sommes habitués et dont nous avons en général connaissance, mais avec un process légèrement différent et à des fins électorales.

    Alors, quand on évoque l'idée d'orienter sagement ( je ne me prononce pas ici sur l'élection en elle même ), je suis clairement dubitatif voire même inquiet d'observer ce que l'on peut déjà faire avec un fct décentralisé, j'imagine mal ce qui pourrait être inventé à plus grande échelle.

    Cordialement.

    -----

    Dernière modification par ansset ; 05/01/2018 à 09h35.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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  2. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Courcelles - Belgique
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    Re : les moteurs de recherche et l'intelligence artificielle

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    Alors, quand on évoque l'idée d'orienter sagement ( je ne me prononce pas ici sur l'élection en elle même ), je suis clairement dubitatif voire même inquiet d'observer ce que l'on peut déjà faire avec un fct décentralisé, j'imagine mal ce qui pourrait être inventé à plus grande échelle.
    Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse. Si des IA suffisamment puissantes étaient développées pour avoir de tels "guides". Il serait très étonnant qu'elles soient crées dans le but d'en faire des "guides sages". Ainsi en va-t-il de la nature humaine.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  3. N738139

    Date d'inscription
    décembre 2014
    Messages
    207

    Re : les moteurs de recherche et l'intelligence artificielle

     

  4. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 453

    Re : les moteurs de recherche et l'intelligence artificielle

    De toute façon aucune IA n'a jamais eu de "but" ou de "motivation" pour quoi que ce soit à part faire ce pour quoi les humains l'ont créée - les seules motivations étant des motivations humaines pour des buts humains, comme dans l'exemple d'Ansset - il n'y a donc aucune raison qu'elles ne représentent pas la multiplicité contradictoire des interêts humains. Le darwinisme des IA est déterminé par les critères de sélections de l'Univers dans lequel elles vivent : celui des constructions mentales des humains.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  5. N738139

    Date d'inscription
    décembre 2014
    Messages
    207

    Re : les moteurs de recherche et l'intelligence artificielle

    Je trouve qu'une intelligence artificielle qui imite les humains est de très mauvaise augure pour le future, l'humain étant très faillible.

    Pourquoi ne pas développer l'objectivité d'une intelligence artificielle ?

    Vos peur d'une intelligence artificielle forte font que l'intelligence artificielle faible se bride et devient un calvaire pour l'humanité entière car elle ne fait que copier les erreurs humaines sans pouvoir développer des solutions fondées sur le "contrat social" à des problèmes mondiaux (c'est le problème du dilemme du prisonnier) confirmant vos peur (prophétie autoréalisatrice). Et cela arrange les concepteurs d'AI qui vous vendent la sécurité et la bride qui va avec, tout en accroissant leurs centres de pouvoir dans un système décentralisé.
    Dernière modification par N738139 ; 06/01/2018 à 17h06.
     


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  6. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
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    Re : les moteurs de recherche et l'intelligence artificielle

    Citation Envoyé par N738139 Voir le message
    Vos peur d'une intelligence artificielle forte font que l'intelligence artificielle faible se bride et devient un calvaire pour l'humanité entière car elle ne fait que copier les erreurs humaines sans pouvoir développer des solutions fondées sur le "contrat social" à des problèmes mondiaux (c'est le problème du dilemme du prisonnier) confirmant vos peur (prophétie autoréalisatrice).
    Merci pour toutes ces explications. C'est un plaisir rare que de voir un expert du domaine développer un argumentaire de cette qualité
     

  7. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 453

    Re : les moteurs de recherche et l'intelligence artificielle

    Citation Envoyé par N738139 Voir le message
    Je trouve qu'une intelligence artificielle qui imite les humains est de très mauvaise augure pour le future, l'humain étant très faillible.

    Pourquoi ne pas développer l'objectivité d'une intelligence artificielle ?
    y a pas besoin de développer l'objectivité, elles sont déjà parfaitement objectives - c'est à dire qu'elles n'ont pas de "préjugés".
    du coup elles n'ont aucune raison de s'intéresser à ce qui intéresse les humains, à part ce pourquoi elles sont programmées. Personnellement, je n'ai aucune peur des IA pour ce qu'elles "voudraient" faire (c'est à dire , rien) - j'ai juste peur des humains qui pourraient utiliser leurs capacités objectives pour servir leurs desseins.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  8. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
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    Re : les moteurs de recherche et l'intelligence artificielle

     

  9. N738139

    Date d'inscription
    décembre 2014
    Messages
    207

    Re : les moteurs de recherche et l'intelligence artificielle

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    y a pas besoin de développer l'objectivité, elles sont déjà parfaitement objectives - c'est à dire qu'elles n'ont pas de "préjugés".
    du coup elles n'ont aucune raison de s'intéresser à ce qui intéresse les humains, à part ce pourquoi elles sont programmées. Personnellement, je n'ai aucune peur des IA pour ce qu'elles "voudraient" faire (c'est à dire , rien) - j'ai juste peur des humains qui pourraient utiliser leurs capacités objectives pour servir leurs desseins.
    Comme relevé par pm42. Elles ne sont pas objectives, elles sont dénuées de sens critique ! Ce qui est assez problématique de mon point de vue. Il suffit de voir certains chatbots partir en vrille par exemple.
     

  10. ansset

    Date d'inscription
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    Re : les moteurs de recherche et l'intelligence artificielle

    Citation Envoyé par N738139 Voir le message
    . Elles ne sont pas objectives, elles sont dénuées de sens critique
    Ce n'est pas ( pour moi ) équivalent.
    Mais chacun peut avoir sa propre interprétation des termes employés.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  11. Archi3

    Date d'inscription
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    Re : les moteurs de recherche et l'intelligence artificielle

    c'est une manière stupide de présenter les choses; elles n'ont pas de préjugés car elles n'ont aucune idée du sens de ce qu'elles disent, elles ne font que reproduire ce qu'on leur dit. Ce n'est donc pas un préjugé.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  12. pm42

    Date d'inscription
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    Re : les moteurs de recherche et l'intelligence artificielle

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    c'est une manière stupide de présenter les choses
    Là aussi, heureusement que tu es là pour dire des choses intelligentes.

    D'ailleurs, les humains n'acquièrent pas leurs préjugés par reproduction de leur environnement ? Tu peux par exemple lire "Comment les préjugés se transmettent aux enfants" ici :

    http://unesdoc.unesco.org/images/001...5/135512fo.pdf
     

  13. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
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    Re : les moteurs de recherche et l'intelligence artificielle

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Là aussi, heureusement que tu es là pour dire des choses intelligentes.

    D'ailleurs, les humains n'acquièrent pas leurs préjugés par reproduction de leur environnement ? Tu peux par exemple lire "Comment les préjugés se transmettent aux enfants" ici :

    http://unesdoc.unesco.org/images/001...5/135512fo.pdf
    justement les IA ne vivent pas dans le même "environnement", mais c'est une discussion qu'on a deja eue. On confond encore une fois l'apparence et la structure.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  14. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
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    Re : les moteurs de recherche et l'intelligence artificielle

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    justement les IA ne vivent pas dans le même "environnement", mais c'est une discussion qu'on a deja eue. On confond encore une fois l'apparence et la structure.
    Oui, comme je disais, heureusement que tu es là pour corriger les erreurs. Merci encore
     

  15. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 453

    Re : les moteurs de recherche et l'intelligence artificielle

    Une façon "neutre" de trancher serait de demander son avis à une IA - les humains peuvent répondre à la question de savoir si ils pensent avoir des préjugés , qu'ils aient raison ou tort sur leur réponse, as tu essayé de poser la même question à une IA ?
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     


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