Forme de l'univers

[invite887cfa94]

Hello

On parle souvant d'un univers sphérique mais a'ton des preuve de cela ou est ce simplement la seule hypothèse que l'on peut emmettre ne sachant pas ? (en même temps ça doit simplifier les calculs )

pourqoui n'aurait on pas une patatoide, ou encore plus interteressant une espèce de pieuvre avec des espaces d'origine différente qui pourraient se rejoindre, ainsi pour aller d'un point A à un point B on n'aurait plus comme on a toujours appris un seul chemin "le plus cours" )

[Seirios]

C'est la conséquence la plus logique de la théorie du big bang. En effet, si on admet que l'univers a été créé lors d'une énorme explosion (le big bang) puis a eu une rapide expansion, on a dû mal à voir pourquoi l'univers ne serait pas sphérique. Pourquoi l'expansion de l'univers aurait été asymétrique, donc inégalement réparti ?
Mais il est vrai que ce qui nous paraissait naturel n'a pas toujours été vrai

[invite887cfa94]

Sauf que la dissymétrie est à l'origine de l'univers tel que nous le connaissont...
une dissymétrie matière/antimatière.
pourquoi pas des dissymétrie dans l'espace temps, qui peut avoir eu lieu dès les premiers instant du big bang jusque nos jours ou on a pris connaissance des déformations de l'espace temps, ne serait ce que par les TN...
Ce qui'il ne faut pas perdre de vu aussi c'est l"echelle du temps. plus on essye de prévoir loin dans l'avenir, moins on est précis, alors 15 milliard d'année lumière, je nous trouve prétentieux là )
(je ne parle pas du dè à 6 face qui serait jetter depuis 15 milliard d'année, si on suit le proba, effectivement je suis OUT )
Maintenant je raconte peut etre n'importe quoi vu que je ne connais pas toutes les experience menée...

[invite887cfa94]

tient j'a trouver ça sur
http://physicsweb.org/articles/world/19/6/5/1

...Big bang ... dès que l'univers eu assez refroidi pour permettre l'apparition d'atomes neutre, les photons purents voyager à travers l'espace en transportant les informations sur l'hétérognéité de densité dans le plasma primaire. Aujourdhui cette hétérogénéité est manifeste, dans certaines régions de l'espace la matière c'est plus condensé que dans d'autres...

L'article est sur une théorie qui viendrait eventuellement remplacer celle d'Einstein, y'en a qui osent )
car la relativité a besoin de la matière noire, toujours pas expliquée, alors que cette nouvelle théorie
(2004, when Bekenstein published a relativistic version of MOND called tensor vector scalar theory or TeVeS)
se passe de matière noire...

J'ai un peu digressé mais dans l'idée c'est pourquoi un univers symétrique alors que tant de dissymétrie ?

La théorie la plus à la mode sur l'univers dit quoi, l'espace temps est aussi engendré par le BigBang ou bien on avait déjà un univers ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite072f76c1]

L'univers englobant tout ce qui existe, il ne pourrait avoir de forme car le vide est dans l'univers, l'infini n'ayant pas de fin, il ne peut pas avoir de forme.

[invite887cfa94]

La seule chose dont on connait l'existence c'est NOTRE univers et il me semble qu'il est fini.
Si le big Bang a engendré l'espace-temps, il y a une taille maximale atteignable dans le laps de temps qui nous en separe...

[GrisBleu]

L'univers englobant tout ce qui existe, il ne pourrait avoir de forme car le vide est dans l'univers, l'infini n'ayant pas de fin, il ne peut pas avoir de forme.

Salut

Je psense que l'univers a une forme, mais ele est intrinseque: elle ne depend pas d un point de vue exterieur mais a des consequences visibles pour nous qui vivont dans l univers.
Par exemple, la gravite est une manifestation de la courbure de l espace temps. Si celui ci est courbe, je pense qu on dire qu il a une "forme". De meme, il a u
ne geometrie globale (et non plus locale comme pour la courbure qui fait tomber les pommes). A priori ca serait une geometrie plate (dixit les dernieres donnees)

En gros, tu peux etudier la geometrie d un espace sans jamais en sortir (geometrie intrinseque) mais on ne l etudie pas a 13 ans, c est dur (deja qu a 25 on a du mal...)

++

[invite072f76c1]

S'il est fini, il englobe tout de même le vide au bout. Mais si on parle de plurivers, Il doit être s'phérique étant donné qu'il provient vraissemblablement(mais pas sûrement)du Big Bang.

[invite887cfa94]

Le vide au bout ?
ça m'étonnerais ) le vide ça existe pas )
enfin pas depuis qu'il y a un univers ;o)
enfin si le vide c'est ce qu'il y a entre les particule )

[invite1397b00c]

Pour moi, il est :
- soit infini mais cela écarte l'hypothèse du Big Bang,
- soit fini avec une forme qu'on a du mal à se représenter (même en révisant mes vieux cours de Math de prépa) qui le rend sans fin.

[invite8fd54ecf]

La théorie la plus efficace à décrire la structure de l'espace (et du temps) est celle de la relativité générale. Cette théorie nous permet de déterminer d'après les équations d'Einstein plusieurs types de "formes" que peux avoir l'espace-temps, ou autrement dit la "forme" de l'univers. On appelle cela courbure de l'espace temps. Et il ya trois possiblités de formes qu'offrent ces équations: sphérique (courbure positive), plat (nulle), et en forme de selle de cheval en gros (courbure négative).Il peut donc etre fini, infini, fini mais sans bord.Seules les observations peuvent nous permettre de trancher et jusqu'a maintenant ce n'est pas tres fructueux mais on tend à penser qu'il est fini et sans bord.



Dons dans notre univers la ligne droite n'est pas forcement le chemin le plus court pour aller d'un point A à un point B .Ce chemin peut etre courbe, tout comme sur Terre le chemin le plus court est un arc de cercle et non une droite.


De plus, les trois formes possibles nous permette de connaitre 3 vie possible pour l'univers: stable, oscillant ou expansion perpetuelle.

Pour finir, lorsqu'on dit que l'univers est en expansion, il ne faut surtout pas s'imaginer que l'univers s'agrandit dans quelque chose, ou meme s'agrandit tout court. En réalité, c'est l'espace qui se dilate, ce qui signifie qu'une analogie avec un ballon qu'on gonflerait est totalement erroné. Le ballon, lui, s'agrandit dans quelquechose, l'univers non.Et ça n'a rien à voir.

bonne soirée

[invite887cfa94]

Merci pour cette explication ;o)

j'ai trouvé ceci sur le net c'est pas mal aussi
http://www.dstu.univ-montp2.fr/GRAAL...gnan/clos.html


Ma question initiale venait du fait que d'une part on ne connait pas grand chose de cette époque ou les lois de la physique actuelle ne s'appliquaient pas, et en physique il me semblait qu'un état initial c'était important, non ? qui nous dit que cet état initial n'a pas d'influence ?

[invite9c9b9968]

Pour moi, il est :
- soit infini mais cela écarte l'hypothèse du Big Bang,.

Et pourquoi donc ? Envisager l'expension d'un univers infini, c'est très possible et conceptuellement pas plus difficile que ça.

[invite1397b00c]

Et pourquoi donc ? Envisager l'expension d'un univers infini, c'est très possible et conceptuellement pas plus difficile que ça.

Voila mes faibles connaissances.

Le volume est défini par rapport à un repère tridimensionnel.
Si une de ces dimensions est infini, le volume est alors infini.
Si deux de ces dimensions sont infinis, le volume est également infini, mais ce volume infini n'est pas plus grand que le précédent.
Idem si les trois dimensions sont infinis...

Si on ne peut pas comparer des volumes infinis, comment parler d'expension ?

[invite4793db90]

Salut,

C'est la conséquence la plus logique de la théorie du big bang. En effet, si on admet que l'univers a été créé lors d'une énorme explosion (le big bang) puis a eu une rapide expansion, on a dû mal à voir pourquoi l'univers ne serait pas sphérique.

Les théories du big-bang ne décrivent certainement pas une explosion mais un temps où l'univers était beucoup plus condensé. Pourquoi l'univers ne pourrait-il pas avoir la forme de l'analogue à quatre dimensions d'un tore ou autre chose (bien que rien à ma connaissance ne confirme cette idée - due à Luminet - aujourd'hui) ?

D'autre part, ce qui est fini dans l'univers, c'est ce qui en est observable ; et en extrapolant les théories du big-bang, c'est sa composante spatiale qui serait finie (c'est elle aussi qui semble être plate). Mais l'univers c'est l'espace et le temps (et d'autres dimensions pour les cordistes...). Rien ne nous dit donc que l'univers est fini.

Cordialement.