Gros problème dans l'espace ;)

[invite0e4ceef6]

vous etes dans l'iss, une sphère liquide flotte devant vous comment faite vous pour mesurer sa masse..

ps, pas le droit de se servir d'un récipiant pour se faire, pas le droit de tricher..

vous pouvez vous aider d'un boulet d'acier de même diamètre, mais bien plus massif.. comme ça vous pourrez comparez l'inertie des deux..

[invite0e4ceef6]

pendant que j'y suis, une petite variante

si je dépréssurise la pièce ou se trouve la boule d'eau que se passe-t-il pour celle-ci ??

[inviteabebd9a5]

Puisque le deuxième message précise qu'il s'agit d'eau, il me semble que si on dépressurise elle se met à bouillir puis se vaporise.

Sinon pour la masse on mesure le diamètre de la boule en projetant son ombre sur un mur? Puisque un sixième de pidétroit, alors....

Du coup j'ai même pas besoin de la boule d'acier et je peux la revendre.

[invite786a6ab6]

... Sinon pour la masse on mesure le diamètre de la boule en projetant son ombre sur un mur? Puisque un sixième de pidétroit, alors....

Mais ... il s'agit peut-être d'eau lourde ! A mon avis mettre la boule dans un récipient, ce n'est pas "tricher" mais rendre la pesée dynamique possible. Comme dans le cas trivial d'une pesée statique il suffit de connaître la masse du récipient et la soustraire en suite.
Une fois la boule de liquide mise en bouteille, je la place à l'extrémité du bras d'un "T" tournant et j'équilibre avec des masses connues jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de vibrations. D'autres méthodes dynamiques sont aussi possibles bien sûr.
Les mesures basées sur l'attraction d'un boulet d'acier sont vouées à l'échec ou à une grande imprécision tant les microgravités parasites sont nombreuses dans un satellite comme l'ISS.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0e4ceef6]

il faut lire l'ennoncé du sujet, l'on parle liquide, pas forcement d'eau(trop facile)
ou alors de l'eau avec plein de truc dedans qui change sa masse réelle..

mais le mieux est de se dire qu'il faut trouver la nature de ce liquide en trouvant sa masse

pour le second, c'est de l'eau

[invite0e4ceef6]

Mais ... il s'agit peut-être d'eau lourde ! A mon avis mettre la boule dans un récipient, ce n'est pas "tricher" mais rendre la pesée dynamique possible. Comme dans le cas trivial d'une pesée statique il suffit de connaître la masse du récipient et la soustraire en suite.
Une fois la boule de liquide mise en bouteille, je la place à l'extrémité du bras d'un "T" tournant et j'équilibre avec des masses connues jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de vibrations. D'autres méthodes dynamiques sont aussi possibles bien sûr.
Les mesures basées sur l'attraction d'un boulet d'acier sont vouées à l'échec ou à une grande imprécision tant les microgravités parasites sont nombreuses dans un satellite comme l'ISS.

ce n'est pas pour rien qu'il est interdit de se servir d'un récipiant solide pour contenir le liquide.. puisque l'interet ici est de trouver un moyen de mesurer la masse d'un liquide par des moyens connu... et de tirer les conclusion ha-doc de l'utilisation de tel ou tel système de mesure..

rien que la comparaison de l'inetie des deux sphères par rotation devrais vous donnez quelques sueurs froide sur les conclusions possibles..

[invite786a6ab6]

... rien que la comparaison de l'inetie des deux sphères par rotation devrais vous donnez quelques sueurs froide sur les conclusions possibles..

Bof ! c'est une question de doigté mais en laissant libre la sphère de liquide, on peut évaluer sa masse en lui faisant faire la course cote-à-cote avec le boulet de plomb : avec un ventilateur on crée un courant d'air léger, puisque les deux sphères ont le même diamètre, la force appliquée sera sensiblement la même, il ne reste plus qu'a mesurer les distances parcourues par les deux sphères en un temps donné et appliquer la loi de newton.

[invite0e4ceef6]

hm, pas evident prédigny, la boule liquide se deforme sous l'action de l'air, alors forcement, les diamètre ne sont plus les même, ce qui vas faussé un peu trop ta comparaison avec la boule d'acier, il faudrait que tu calcule la quntité de deformation relative a la masse et a la densité de la boule liquide, mais comme tu n'a pas sa masse, ta comparaison n'est pas possible

[JPL]

quetzal... ce ne serait pas mieux dans le forum Sciences ludiques ?

[invite2aa40209]

Salut!

Mesurer la masse d'un liquide (ou de n'importe quoi dans l'espace) mode d'emploi:

Comme ce qui à été dit plus haut:
1 Prendre un récipient dont on connait la masse.
2 Mettre le récipient en rotation et mesurer la force centrifuge.
3 Attraper (c'est le cas de le dire) le liquide et le mettre dans le récipient.
4 Mettre le récipient en rotation avec son liquide et mesurer la force centrifuge.
5 Soustraire les valeures de forces centrifuge du récipient avec et sans son liquide.

Le résultat obtenu est la force centrifuge du liquide seul.

Les parametres de vitesse de rotation ont sont bien entendu les mêmes entre le récipient seul et avec son liquide. De là ont peut déduire la masse du liquide à partir d'une formule que j'ai oublié mais que les scientifiques de FSG se feront une joie de te donner.

[invite0e4ceef6]

quetzal... ce ne serait pas mieux dans le forum Sciences ludiques ?

mais bon tout de même, il est impossible de mesurer la masse d'un liquide dans changer les propriété de sa structure... de fait je pense qu'une partie du problèm de l'inertie se trouve etre caché par le recipiant utilisé..

c'est ça que je veux démontrer.. la structure d'une masse joue un role non-negligeable dans le phénomène de l'inertie, et celle-ci n'est pas du seulement a la masse, mais aussi a la façon dont la structure "encaisse" l'energie de l'accélération.

toute tentative de mesurer la masse d'un liquide en orbite est vaine, parceque le liquide de repond pas d'un bloc a une accélération..

la notion d'inertie, ou de resistance a une accélération n'est valble que pour un solide, mais pas pour les gaz ni pour les liquides, sauf si on les contraint, donc si on change leur nature propre par le biais d'un recipiant solide..

[invite786a6ab6]

toute tentative de mesurer la masse d'un liquide en orbite est vaine, parceque le liquide de repond pas d'un bloc a une accélération...

Ca dépend comment tu appliques la force à ton liquide. C'est vrai que ça ne simplifie pas la manip mais ça ne change pas la loi Newton. On peut imaginer d'appliquer la force uniformément sur toutes les molécules de l'eau, en exploitant par exemple les propriétés paramagnétiques de l'eau. De toute façon, si tu pousses délicatement ta boule d'eau, elle se déformera un peu, se mettra en oscillation (qui finiront par s'amortir), mais elle aura accélérée selon la loi de Newton. Même avec des liaisons plus faibles qu'avec un solide, les liaisons existent sinon on aurait pas un liquide mais un gaz et là le problème n'est plus tout à fait le même, quoique ...

[invite0e4ceef6]

Ca dépend comment tu appliques la force à ton liquide. C'est vrai que ça ne simplifie pas la manip mais ça ne change pas la loi Newton. On peut imaginer d'appliquer la force uniformément sur toutes les molécules de l'eau, en exploitant par exemple les propriétés paramagnétiques de l'eau. De toute façon, si tu pousses délicatement ta boule d'eau, elle se déformera un peu, se mettra en oscillation (qui finiront par s'amortir), mais elle aura accélérée selon la loi de Newton. Même avec des liaisons plus faibles qu'avec un solide, les liaisons existent sinon on aurait pas un liquide mais un gaz et là le problème n'est plus tout à fait le même, quoique ...

c'est bien ce que je dis, le problème de l'inertie augmente avec la perte de solidité de la masse.. il est necessaire d'avoir un récipiant solide pour faire des mesures précise..

[invite786a6ab6]

hm, pas evident prédigny, la boule liquide se deforme sous l'action de l'air,...

C'est pour ça que j'ai dit "un courant d'air "léger" ! Mais je crains que sans récipient, on aille vers une mesure très imprécise ou ... carrément vers une erreur de principe.
J'attends avec impatience ta solution.

[invite0e4ceef6]

C'est pour ça que j'ai dit "un courant d'air "léger" ! Mais je crains que sans récipient, on aille vers une mesure très imprécise ou ... carrément vers une erreur de principe.
J'attends avec impatience ta solution.

le problème, est que si ton courant d'air est trop leger, la boule d'acier ne bougeras pas.. l'air glisseras dessus

il n'y a justement pas de moyen de connaitre la masse d'un liquide ou d'un gaz sans récipiant solide..

mais sinon il etait toujours possible de congeler l'eau pour lui donner une structure solide, donc mesurable par l'inertie avec l'autre boule..

c'est tout le problème des liquide avec l'inertie, il ne réagissent pas comme il faut et plus une masse est molle liquide ou gazeuse plus il devient difficile de l'accélérer..