La conscience animale ?

[invitebd09d7f4]

Salut,
je voulais savoir s'il y avait des preuves sur le fait que l'animal n'a pas conscience de soi, de la mort, etc ou si c'est juste des suppositions.
Et s'il n'y a pas de preuves scientifiques, je me demande de quel " droit" on se permet d'affirmer de manière aussi certaine que l'animal n'a pas ce genre de conscience, meme s'il y a de fortes chances que ce soit exacte.
J'aimerai aussi trouver des sites qui parlent de ca ( pas les sites scolaires, ils disent tous la meme chose sans reelement argumenter), donc si vous en avez n'hesitez pas.
Merci!

[Bruno]

Ce sont juste des prétextes qui permettent à l'homme de rabaisser les animaux (auquel il appartient rappelons-le) et lui permettent de commettre d'énormes attrocités

De plus les dauphins sont doués de conscience et ont une intelligence très developpée.

[invite03f54461]

http://www.journals.royalsoc.ac.uk/(...lts,1:110824,1

Il est dit que les éléphants ne montrent pas un intérêt particulier pour les restes des membres de leurs clans plus que ceux d'autres éléphants.

[invitebd09d7f4]

http://www.journals.royalsoc.ac.uk/(...lts,1:110824,1

Il est dit que les éléphants ne montrent pas un intérêt particulier pour les restes des membres de leurs clans plus que ceux d'autres éléphants.

Et alors? Le rapport avec la conscience?

( ceci dit ca a l'air interressant, et ca le serait plus en français )

Pour faciliter la lecture, pas besoin de gras ou d'italique.

Shokin

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitebae3576d]

Pour moi il est evident que certains animaux sont doté de qu'on nomme la conscience.
Le nier serait je pense faire preuve anthropocentrisme.

La question qui mon avis est bien plus crucial si on veux faire le rapport homme-animal serait de savoir si des animaux sont doté d'imagination ?

Je pense que certain tel que les grand singes possede un minimum d'imagination. Puiscequ'ils sont capable d'inventer des techniques et de se les transmettre. Mais c'est discutable.
Pour ce qui est des dauphins aucune idée ?

Je pense que l'imagination est quelquechose d'essentiel pour l'homme et son devellopement; mais on peu constater aussi que l'imagination humaine est elle aussi relativement limité.
"L'evolution creera" peu etre un jour des etres doté d'une plus grande capacité d'imagination que la notre.

[invite03f54461]

Et alors? Le rapport avec la conscience?

Tu n'as pas parlé de conscience de la mort ?

(quand tu écris en gras, par tradition sur la plupart des forums, ça veut dire que tu cries)

Des reportages filmés sur les éléhants en ont montré qui posent des branchages sur les cadavres d'éléphants, d'autres montrant des éléphants "caresser" les féfenses et le crâne de cadavres d'éléphants, maintenant, l'interprétation de ces gestes est difficilement non anthropocentrique.

Il est arrivé aussi que des villages africains soient ravagés par des hardes d'éléphants à la suit du décès d'un des leurs dû à des chasseurs, des "représailles" sembleraient indiquer quelque conscience.

Des rapports émanat de zoos indiquent aussi de l'agitation et des comportement d'abattement chez les éléphants captifs suite au décès d'un des leurs.

Il faut cependant être très prudent sur l'interprétation de ces faits.

[invitebd09d7f4]

Tu n'as pas parlé de conscience de la mort ?

(quand tu écris en gras, par tradition sur la plupart des forums, ça veut dire que tu cries)

Des reportages filmés sur les éléhants en ont montré qui posent des branchages sur les cadavres d'éléphants, d'autres montrant des éléphants "caresser" les féfenses et le crâne de cadavres d'éléphants, maintenant, l'interprétation de ces gestes est difficilement non anthropocentrique.

Il est arrivé aussi que des villages africains soient ravagés par des hardes d'éléphants à la suit du décès d'un des leurs dû à des chasseurs, des "représailles" sembleraient indiquer quelque conscience.

Des rapports émanat de zoos indiquent aussi de l'agitation et des comportement d'abattement chez les éléphants captifs suite au décès d'un des leurs.

Il faut cependant être très prudent sur l'interprétation de ces faits.

Excuse pour le gras, je frequente pourtant beaucoup de forum et on ne m'a jamais dit ca.
En fait je viens de comprendre le sens de ta phrase sur ton premier post.
Merci pour ta reponse!

( et quand on ecrit en italique ca signifie quoi? )

[vanos]

Bonsoir,

J'ai vu un jour à la télé un petit reportage, tourné dans parc d'Afrique du Sud, un hippopotame attaquer un crocodile qui avait attrapé une antilope qui s'abreuvait. Ensuite il a aidé l'antilope à remonter sur la rive et puis s'en aller comme si de rien n'était. La suite est plus triste car l'antilope a fait quelques pas s'est effondrée et est morte peu après.
N'est-ce pas sa conscience qui a poussé cet hippopotame à agir de la sorte ?

Je jure que ce fait est authentique.

Cordialement.

[invitebd09d7f4]

Bonsoir,

J'ai vu un jour à la télé un petit reportage, tourné dans parc d'Afrique du Sud, un hippopotame attaquer un crocodile qui avait attrapé une antilope qui s'abreuvait. Ensuite il a aidé l'antilope à remonter sur la rive et puis s'en aller comme si de rien n'était. La suite est plus triste car l'antilope a fait quelques pas s'est effondrée et est morte peu après.
N'est-ce pas sa conscience qui a poussé cet hippopotame à agir de la sorte ?

Je jure que ce fait est authentique.

Cordialement.

J'ai trouvé la video, c'est surement ca ( pour ceux que ca interresse):

http://www.dailymotion.com/cluster/a...e-une-antilope

[invite9a068b0e]

Bonjour
Merci riverlise, j’ai vu cette scène dans un documentaire, je n’espérais plus la revoir. Elle est extraordinaire Le problème est que je suis très septique sur l’existence d’une conscience chez des mammifères comparable a l’hippopotame.
Beaucoup moins depuis que je me promène sur le forum de futura. Mais je ne demande qu’a être totalement convaincu.
Alors pour quelles raisons une conscience d’hippopotame viendrait elle en aide a une antilope ? La pitié ? Une vieille rancune avec l’alligator ? Un échange de service ?
Ou bien un comportement instinctif ? Une mère ayant perdu un petit ?
Il existe une autre scène identique ou un hippo protége une antilope, bléssée a mort, elle pose sa tête dans la bouche de l’hippo et meurt.
Ces comportements sont troublants, si vous avez une explication …

[invite03f54461]

Ou bien un comportement instinctif ? Une mère ayant perdu un petit ?

Les hippos sont très jaloux de leur territoire, les intrus, crocos ou pirogues n'y sont pas bienvenus, .
Au format, il s'agit d'un hippo femelle. Les mâles dominants tuant les jeunes mâles, les femelles hippo sont souvent frustrées dans leur instinct maternel.
Il arrive dans les endroits où quand les fleuves s'assèchent, chaque hippo a son trou à boue perso parfois éloigné du fleuve où il trouve refuge contre le soleil et les fauves, peut-être y a-t-il une appréhension par les hippos de ces vigies inoffensives que sont alors les gazelles comme des animaux au moins familiers.

Voici un article sur l'empathie chez les chimps
Désolé, c'est du rosbeef

[invite5637435c]

Salut,

désolé de vous dire ça mais ça sent le gros montage votre vidéo.
A aucun moment on voit l'hippo ET le croco ensemble.
Par contre, par moment on dirait bien que l'hippo veut se goinfrer l'antilope...
Je suis vraiment sceptique sur ce prétendu sauvetage made in corée ou thaï pour l'origine de la vidéo.

Désolé de casser l'ambiance.

[invite03f54461]

désolé de vous dire ça mais ça sent le gros montage votre vidéo.
A aucun moment on voit l'hippo ET le croco ensemble.
Par contre, par moment on dirait bien que l'hippo veut se goinfrer l'antilope...
Je suis vraiment sceptique sur ce prétendu sauvetage made in corée ou thaï pour l'origine de la vidéo.:

T'as le droit, mais laisser entendre qu'une hippo pourrait avoir des envies de viande, c'est 100% délirant.
Et pour un reportage sur les animaux, perso, je penserais plus à prendre un téléobjectif qu'un grand angle.
Qu'est-ce que tu as contre les coréens et les thais ? Ils t'ont vendu de la camelotte dernièrement ?

Et des étranges copinages entre animaux d'espèces différentes, ça s'est déjà vu

[invite9a068b0e]

Salut,

désolé de vous dire ça mais ça sent le gros montage votre vidéo.
A aucun moment on voit l'hippo ET le croco ensemble.
Par contre, par moment on dirait bien que l'hippo veut se goinfrer l'antilope...
Je suis vraiment sceptique sur ce prétendu sauvetage made in corée ou thaï pour l'origine de la vidéo.

Désolé de casser l'ambiance.

Pour la vidéo du net peut etre, mais pour la scène que j’ai vu dans un documentaire, celle ou l’antilope met la tête dans la bouche de l’hippo, il est difficile de croire a un montage. Enfin pour le moment le scepticisme a l’avantage.

[vanos]

Je suis vraiment sceptique sur ce prétendu sauvetage made in corée ou thaï pour l'origine de la vidéo.

Bonjour,

Que viennent faire ici les Thaïs ou les Coréens ?

Les commentaires de cette vidéo d'origine sud-africaine sont en anglais, les sous-titres en hébreux (d'Israël) et il n'y a pas d'hippopotame asiatique.

Cette réflexion acerbe sent la mauvaise foi.

Salut.

[vanos]

A aucun moment on voit l'hippo ET le croco ensemble.

Bonjour,

En effet, il n'y a pas eu de contact entre l'hippo et le croco, ce dernier s'est taillé vite fait en lâchant sa proie en entendant la charge du gros qui n'était pas des plus discrètes. La fin de la vidéo prouve qu'il a suivi la suite de scène de loin pour revenir récupérer son impala quand tout s'était calmé.

Cela prouve aussi que le crocodile a su adapter sa chasse à cette situation particulière démontrant ainsi une intelligence certaine.

Salut.

[Bruno]

http://www.journals.royalsoc.ac.uk/(...lts,1:110824,1

Il est dit que les éléphants ne montrent pas un intérêt particulier pour les restes des membres de leurs clans plus que ceux d'autres éléphants.

Dans ce cas qu'en est-il des cimetières d'éléphants ?

[invite03f54461]

Dans ce cas qu'en est-il des cimetières d'éléphants ?

Les prétendus cimetières d'éléphants sont pleins de cadavres d'éléphants sans défenses, qui indiquerait cette légende provient des restes de tueries de masse pour se procurer l'ivoire

[invite78ebdb34]

conscience:n. f. faculté d'avoir un connaissance intuitive de soi.

Je pense que tout animaux ont une connaissance de soi. j'en déduit que, oui les anilaux ont une conscience.