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La conscience animale ?

  1. riverlise

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Âge
    26
    Messages
    5

    Cool La conscience animale ?

    Salut,
    je voulais savoir s'il y avait des preuves sur le fait que l'animal n'a pas conscience de soi, de la mort, etc ou si c'est juste des suppositions.
    Et s'il n'y a pas de preuves scientifiques, je me demande de quel " droit" on se permet d'affirmer de manière aussi certaine que l'animal n'a pas ce genre de conscience, meme s'il y a de fortes chances que ce soit exacte.
    J'aimerai aussi trouver des sites qui parlent de ca ( pas les sites scolaires, ils disent tous la meme chose sans reelement argumenter), donc si vous en avez n'hesitez pas.
    Merci!


    Dernière modification par shokin ; 03/10/2006 à 15h37. Motif: Pas besoin de gras ni d'italique.
     


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  2. Bruno

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Royaume de Belgique
    Messages
    3 758

    Re : La conscience animale?

    Ce sont juste des prétextes qui permettent à l'homme de rabaisser les animaux (auquel il appartient rappelons-le) et lui permettent de commettre d'énormes attrocités

    De plus les dauphins sont doués de conscience et ont une intelligence très developpée.
    Dernière modification par Bruno ; 29/09/2006 à 21h08.
    « Il faut dire la vérité, mais on peut l'arranger. » -- Emily Dickinson
     

  3. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 231

    Re : La conscience animale?

    http://www.journals.royalsoc.ac.uk/(...lts,1:110824,1

    Il est dit que les éléphants ne montrent pas un intérêt particulier pour les restes des membres de leurs clans plus que ceux d'autres éléphants.
    Dernière modification par DonPanic ; 29/09/2006 à 21h17.
     

  4. riverlise

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Âge
    26
    Messages
    5

    Re : La conscience animale?

    Citation Envoyé par DonPanic Voir le message
    http://www.journals.royalsoc.ac.uk/(...lts,1:110824,1

    Il est dit que les éléphants ne montrent pas un intérêt particulier pour les restes des membres de leurs clans plus que ceux d'autres éléphants.
    Et alors? Le rapport avec la conscience?

    ( ceci dit ca a l'air interressant, et ca le serait plus en français )

    Pour faciliter la lecture, pas besoin de gras ou d'italique.

    Shokin
    Dernière modification par shokin ; 03/10/2006 à 15h38.
     

  5. Bruno

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Royaume de Belgique
    Messages
    3 758

    Re : La conscience animale?

    Citation Envoyé par DonPanic Voir le message
    http://www.journals.royalsoc.ac.uk/(...lts,1:110824,1

    Il est dit que les éléphants ne montrent pas un intérêt particulier pour les restes des membres de leurs clans plus que ceux d'autres éléphants.
    Dans ce cas qu'en est-il des cimetières d'éléphants ?
    « Il faut dire la vérité, mais on peut l'arranger. » -- Emily Dickinson
     


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  6. Castelcerf

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Âge
    31
    Messages
    517

    Re : La conscience animale?

    Pour moi il est evident que certains animaux sont doté de qu'on nomme la conscience.
    Le nier serait je pense faire preuve anthropocentrisme.

    La question qui mon avis est bien plus crucial si on veux faire le rapport homme-animal serait de savoir si des animaux sont doté d'imagination ?

    Je pense que certain tel que les grand singes possede un minimum d'imagination. Puiscequ'ils sont capable d'inventer des techniques et de se les transmettre. Mais c'est discutable.
    Pour ce qui est des dauphins aucune idée ?

    Je pense que l'imagination est quelquechose d'essentiel pour l'homme et son devellopement; mais on peu constater aussi que l'imagination humaine est elle aussi relativement limité.
    "L'evolution creera" peu etre un jour des etres doté d'une plus grande capacité d'imagination que la notre.
     

  7. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 231

    Re : La conscience animale?

    Citation Envoyé par riverlise Voir le message
    Et alors? Le rapport avec la conscience?
    Tu n'as pas parlé de conscience de la mort ?

    (quand tu écris en gras, par tradition sur la plupart des forums, ça veut dire que tu cries)

    Des reportages filmés sur les éléhants en ont montré qui posent des branchages sur les cadavres d'éléphants, d'autres montrant des éléphants "caresser" les féfenses et le crâne de cadavres d'éléphants, maintenant, l'interprétation de ces gestes est difficilement non anthropocentrique.

    Il est arrivé aussi que des villages africains soient ravagés par des hardes d'éléphants à la suit du décès d'un des leurs dû à des chasseurs, des "représailles" sembleraient indiquer quelque conscience.

    Des rapports émanat de zoos indiquent aussi de l'agitation et des comportement d'abattement chez les éléphants captifs suite au décès d'un des leurs.

    Il faut cependant être très prudent sur l'interprétation de ces faits.
     

  8. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 231

    Re : La conscience animale?

    Citation Envoyé par Bruno410 Voir le message
    Dans ce cas qu'en est-il des cimetières d'éléphants ?
    Les prétendus cimetières d'éléphants sont pleins de cadavres d'éléphants sans défenses, qui indiquerait cette légende provient des restes de tueries de masse pour se procurer l'ivoire
     

  9. riverlise

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Âge
    26
    Messages
    5

    Re : La conscience animale?

    Citation Envoyé par DonPanic Voir le message
    Tu n'as pas parlé de conscience de la mort ?

    (quand tu écris en gras, par tradition sur la plupart des forums, ça veut dire que tu cries)

    Des reportages filmés sur les éléhants en ont montré qui posent des branchages sur les cadavres d'éléphants, d'autres montrant des éléphants "caresser" les féfenses et le crâne de cadavres d'éléphants, maintenant, l'interprétation de ces gestes est difficilement non anthropocentrique.

    Il est arrivé aussi que des villages africains soient ravagés par des hardes d'éléphants à la suit du décès d'un des leurs dû à des chasseurs, des "représailles" sembleraient indiquer quelque conscience.

    Des rapports émanat de zoos indiquent aussi de l'agitation et des comportement d'abattement chez les éléphants captifs suite au décès d'un des leurs.

    Il faut cependant être très prudent sur l'interprétation de ces faits.
    Excuse pour le gras, je frequente pourtant beaucoup de forum et on ne m'a jamais dit ca.
    En fait je viens de comprendre le sens de ta phrase sur ton premier post.
    Merci pour ta reponse!

    ( et quand on ecrit en italique ca signifie quoi? )
     

  10. vanos

    Date d'inscription
    mai 2004
    Localisation
    Anvers
    Messages
    4 154

    Re : La conscience animale?

    Bonsoir,

    J'ai vu un jour à la télé un petit reportage, tourné dans parc d'Afrique du Sud, un hippopotame attaquer un crocodile qui avait attrapé une antilope qui s'abreuvait. Ensuite il a aidé l'antilope à remonter sur la rive et puis s'en aller comme si de rien n'était. La suite est plus triste car l'antilope a fait quelques pas s'est effondrée et est morte peu après.
    N'est-ce pas sa conscience qui a poussé cet hippopotame à agir de la sorte ?

    Je jure que ce fait est authentique.

    Cordialement.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
     

  11. riverlise

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Âge
    26
    Messages
    5

    Re : La conscience animale?

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Bonsoir,

    J'ai vu un jour à la télé un petit reportage, tourné dans parc d'Afrique du Sud, un hippopotame attaquer un crocodile qui avait attrapé une antilope qui s'abreuvait. Ensuite il a aidé l'antilope à remonter sur la rive et puis s'en aller comme si de rien n'était. La suite est plus triste car l'antilope a fait quelques pas s'est effondrée et est morte peu après.
    N'est-ce pas sa conscience qui a poussé cet hippopotame à agir de la sorte ?

    Je jure que ce fait est authentique.

    Cordialement.
    J'ai trouvé la video, c'est surement ca ( pour ceux que ca interresse):

    http://www.dailymotion.com/cluster/a...e-une-antilope
     

  12. madingaïa

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Âge
    50
    Messages
    251

    Re : La conscience animale?

    Bonjour
    Merci riverlise, j’ai vu cette scène dans un documentaire, je n’espérais plus la revoir. Elle est extraordinaire Le problème est que je suis très septique sur l’existence d’une conscience chez des mammifères comparable a l’hippopotame.
    Beaucoup moins depuis que je me promène sur le forum de futura. Mais je ne demande qu’a être totalement convaincu.
    Alors pour quelles raisons une conscience d’hippopotame viendrait elle en aide a une antilope ? La pitié ? Une vieille rancune avec l’alligator ? Un échange de service ?
    Ou bien un comportement instinctif ? Une mère ayant perdu un petit ?
    Il existe une autre scène identique ou un hippo protége une antilope, bléssée a mort, elle pose sa tête dans la bouche de l’hippo et meurt.
    Ces comportements sont troublants, si vous avez une explication …
     

  13. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 231

    Re : La conscience animale?

    Citation Envoyé par madingaïa
    Ou bien un comportement instinctif ? Une mère ayant perdu un petit ?
    Les hippos sont très jaloux de leur territoire, les intrus, crocos ou pirogues n'y sont pas bienvenus, .
    Au format, il s'agit d'un hippo femelle. Les mâles dominants tuant les jeunes mâles, les femelles hippo sont souvent frustrées dans leur instinct maternel.
    Il arrive dans les endroits où quand les fleuves s'assèchent, chaque hippo a son trou à boue perso parfois éloigné du fleuve où il trouve refuge contre le soleil et les fauves, peut-être y a-t-il une appréhension par les hippos de ces vigies inoffensives que sont alors les gazelles comme des animaux au moins familiers.

    Voici un article sur l'empathie chez les chimps
    Désolé, c'est du rosbeef
     

  14. HULK28

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    IDF
    Messages
    10 746

    Re : La conscience animale?

    Salut,

    désolé de vous dire ça mais ça sent le gros montage votre vidéo.
    A aucun moment on voit l'hippo ET le croco ensemble.
    Par contre, par moment on dirait bien que l'hippo veut se goinfrer l'antilope...
    Je suis vraiment sceptique sur ce prétendu sauvetage made in corée ou thaï pour l'origine de la vidéo.

    Désolé de casser l'ambiance.
    "Le temps met tout en lumière." Thalès
     

  15. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 231

    Re : La conscience animale?

    Citation Envoyé par HULK28
    désolé de vous dire ça mais ça sent le gros montage votre vidéo.
    A aucun moment on voit l'hippo ET le croco ensemble.
    Par contre, par moment on dirait bien que l'hippo veut se goinfrer l'antilope...
    Je suis vraiment sceptique sur ce prétendu sauvetage made in corée ou thaï pour l'origine de la vidéo.:
    T'as le droit, mais laisser entendre qu'une hippo pourrait avoir des envies de viande, c'est 100% délirant.
    Et pour un reportage sur les animaux, perso, je penserais plus à prendre un téléobjectif qu'un grand angle.
    Qu'est-ce que tu as contre les coréens et les thais ? Ils t'ont vendu de la camelotte dernièrement ?

    Et des étranges copinages entre animaux d'espèces différentes, ça s'est déjà vu
    Dernière modification par DonPanic ; 30/09/2006 à 01h59.
     


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