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QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

  1. RSSBot

    Date d'inscription
    novembre 2004
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    Question QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    Avec le réchauffement climatique en cours, la fréquence et la puissance des grandes tempêtes tropicales comme les ouragans vont-elles augmenter dans un avenir proche

    Lire la suite : Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    -----

     


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  2. Dattier

    Date d'inscription
    août 2017
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    204

    Re : Actu - Des orages plus violents à cause des bateaux

    Salut,

    D'aprés le Giec le nombre d'ouragan à doublé en 100 ans (source : https://www.planetoscope.com/rechauf...-le-monde.html)
    Mais on peut rétorquer que c'est nos moyens de détections qui sont de plus en plus éfficace et qui pourrait expliquer ce doublement.

    Donc j'ai cherché mais n'ai pas trouvé, un historique des ouragans ayant touché la Floride (dans ce cas on le détecte forcément à cause des dégats) pour vérifier cette tendance, les ouragans augmentent bien, si quelqu'un trouve un tel document j'aimerais savoir, si la tendance se confirme effectivement, ou cela n'est qu'un effet de loupe, dû au moyen de détection de plus en plus performant.

    Merci.
    Raisonnement Empirique : A est EC si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus
     

  3. Cendres

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    septembre 2004
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    Re : Actu - Des orages plus violents à cause des bateaux

    Déjà, orages et ouragans tropicaux, c'est pas la même chose. Si l'on prend les tornades en France, on peut se poser la même question que tu esquisses:
    Citation Envoyé par Dattier
    Mais on peut rétorquer que c'est nos moyens de détections qui sont de plus en plus éfficace et qui pourrait expliquer ce doublement.
    .
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  4. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    Re : Actu - Des orages plus violents à cause des bateaux

    Pour le reste...ça n'est pas une augmentation du nombre, de la fréquence des ouragans et typhons qui est attendue...mais une augmentation des précipitations et de la proportion d'évènements dits "majeurs", donc par exemple ouragans de catégorie 3 à 5.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  5. Dattier

    Date d'inscription
    août 2017
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    204

    Re : Actu - Des orages plus violents à cause des bateaux

    Désolé je me suis trompé de conversation : QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?
    Raisonnement Empirique : A est EC si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus
     


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  6. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
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    Re : Actu - Des orages plus violents à cause des bateaux

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Pour le reste...ça n'est pas une augmentation du nombre, de la fréquence des ouragans et typhons qui est attendue...mais une augmentation des précipitations et de la proportion d'évènements dits "majeurs", donc par exemple ouragans de catégorie 3 à 5.
    la difficulté étant que dans le passé la mesure des vents et donc de la catégorie était également bien moins précise, ce qui rend très difficile l'établissement d'une statistique fiable.
     

  7. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Fresnes
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    42
    Messages
    17 305

    Re : Actu - Des orages plus violents à cause des bateaux

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    la difficulté étant que dans le passé la mesure des vents et donc de la catégorie était également bien moins précise, ce qui rend très difficile l'établissement d'une statistique fiable.
    Du passé faisons table rase...c'est plus pratique, en effet.
    Eh bien, commençons à partir du moment où les spécialistes du domaine parcourant Internet, jugerons, démonstrations chiffrées ou non à l'appui, que "c'est fiable".
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  8. Dattier

    Date d'inscription
    août 2017
    Localisation
    EnigmeLand
    Messages
    204

    Re : Actu - Des orages plus violents à cause des bateaux

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    la difficulté étant que dans le passé la mesure des vents et donc de la catégorie était également bien moins précise...
    Compter le nombre de catastrophe climatique (vent trés fort qui arrache des palmes aux cocotiers) survenu en Floride durant les 100 dernières années, doit être faisables, non ?
    Raisonnement Empirique : A est EC si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus
     

  9. Damien49

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Localisation
    Ancenis (44)
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    2 405

    Re : Actu - Des orages plus violents à cause des bateaux

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Effectivement, si je le savais, j'aurais pu tenter de m'expliquer l'orage hyper-électrique au-dessus de Fresnes-Antony du 14 Juillet 1983. Presque pas de pluie, mais des coups de foudre puissants, toutes les 10-20 secondes, faisant sursauter tout le monde par les violents craquements sonores engendrés. Et à l'inverse, été 1998, deux orages qui se sont suivis, avec précipitations énormes, inondations, mais activité électrique quasi-inexistante, à part en intra-nuageux.

    Va comprendre...
    Il y a une grande disparités de nature électrique parmi les orages et il existe beaucoup d'inconnus en effet aussi sur la nature de la répartition des charges au sein du nuage, mais on sait quand même à peu près expliquer ça. Les orages violents comme les supercellules (mais aussi vrai pour de gros multicellulaires à développement rapide) par exemple ne donnent finalement "généralement" qu'assez peu de foudre, l'essentiel de l'activité électrique restant en altitude sous forme d'intranuageux. C'est assez courant en fait comme comportement sur les orages violents, avec même pour les plus forts une activité éléctrique qui ne se fait que sous forme de positif. Les positifs ayant majoritairement lieu bien souvent en retrait de la zone pluvieuse la plus active (ou dans la partie pluvieuse stratiforme de l'orage).

    En fait ma remarque sur l'absence de savoir sur le déclenchement de la foudre était plutôt à l'échelle microscopique. Les études les plus récentes montrant que le modèle classique de répartition des charges au sein d'un cumulonimbus n'est pas suffisant pour déclencher spontanément la foudre. Il manque un ingrédient déclencheur et l'on suppose de plus en plus que cet élément déclencheur apportant l'énergie manquante à l'amorce de la foudre proviendrait de l'espace sous forme de particules cosmiques.

    Concernant cette étude à propos des aérosols, je me demande si elle apporte en fait quelque-chose à la thématique de la foudre. A t'on plus de foudre sous un même orage ou bien a t'on statistiquement plus souvent des orages dans un lieu donné ? Auquel cas ce ne sont pas les mêmes problématiques.
    Dernière modification par Damien49 ; 12/09/2017 à 21h28.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.
     

  10. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    16 485

    Re : Actu - Des orages plus violents à cause des bateaux

    Que dit notre MF national sur les orages dans le pas de Calais ?
    Ont ils tenu compte des centrales thermiques en bord de mer ?
    Quid du canal de Panama ?
    Rien sur le Mississippi ?

    Donc j'ai cherché mais n'ai pas trouvé, un historique des ouragans ayant touché la Floride (
    Lire ça.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  11. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    1 976

    Re : Actu - Des orages plus violents à cause des bateaux

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Compter le nombre de catastrophe climatique (vent trés fort qui arrache des palmes aux cocotiers) survenu en Floride durant les 100 dernières années, doit être faisables, non ?
    c'est faisable mais la statistique est tellement faible que tu ne vas rien en tirer de significatif. Par exemple l'arrivée de Harvey et d'Irma a terminé la plus longue période connue SANS arrivée d'ouragan sur terre aux US en catégorie >= 3, soit 12 ans depuis 2005 (il y a eu des ouragans majeurs qui ont touché les US mais ils ne l'étaient plus quand ils sont arrivés sur la cote). Ce qui ne veut probablement rien dire statistiquement, mais pris sans précaution, ça semblerait plutôt montrer que ce nombre diminue ...
     

  12. Dattier

    Date d'inscription
    août 2017
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    204

    Re : Actu - Des orages plus violents à cause des bateaux

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Merci.

    Le verdict est sans appel, environs une vingtaine entre 1977 et 1997.
    Plus d'une quarantaine entre 1997 et 2017, il y a bien une augmentation des catastrophes climatiques.
    Raisonnement Empirique : A est EC si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus
     

  13. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    Sud Armoricain
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    16 485

    Re : Actu - Des orages plus violents à cause des bateaux

    Lire mieux, c'est un choix dans tout ce qui à frappé.

    Le moyen de détection des ouragans avant la fin des années 40 du XXième siècle n'est que le vent dans la figure, avec ce critère combien d'ouragans en 2017 ?
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  14. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    42
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    17 305

    Re : Actu - Des orages plus violents à cause des bateaux

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Que dit notre MF national sur les orages dans le pas de Calais ?
    Quand?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Super...
    On y trouve:
    The Hurricane of 1846--Referred to as "The Great", used its northeast quadrant that caused havoc on the Delaware all the way up to Camden, New Jersey. This storm revealed the fact that Delaware Bay is open to southeast winds in the right quadrant, and water in the Bay would go upriver into cities such as Wilmington, Philadelphia, and Camden.
    The Great Chesapeake Bay Hurricane of 1769--This hurricane plagued the Mid-Atlantic coast from North Carolina up into the Chesapeake over the two days of September 7-8, 1769, and was probably one of the strongest storms in the Mid-Atlantic during the 18th Century. It made landfall near New Bern, North Carolina, and laid that town in ruin as tides rose 12 feet above normal. Most notably, it caused widespread damage to the Stratford Hall plantation, which belonged to the family of famous confederate General Robert E. Lee.
    Galveston Hurricane of 1900--The deadliest natural disaster in United States History, this Category Four Hurricane moved through Cuba into the Gulf of Mexico before slamming ashore in Galveston, Texas on September 8, 1900 killing 6,000 people.
    Et bien d'autres...or, il m'avait semblé comprendre, d'après la question de départ, que l'on parlait des ouragans "ayant touché la Floride"...après, on peut toujours jouer sur les mots sur ce que veut dire "toucher"...
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  15. Dattier

    Date d'inscription
    août 2017
    Localisation
    EnigmeLand
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    204

    Re : Actu - Des orages plus violents à cause des bateaux

    Je suis convaincu (maintenant) que le nombre de catastrophe naturelle à augmenter en 40 ans, à tout le moins sur un territoire déterminer.

    J'avais regardé cette conférence à 42:30, où le professeur Courtillot dit que l'effet du CO2 (l'activité humaine) est sur évalué, par rapport à d'autre effet qui eux n'ont pas été prise en compte dans le modéle explicatif du Giec :



    Le truc qu'il dit sur la saturation de l'effet du CO2 dans l'effet de serre peut être testé en laboratoire : observe-t-on effectivement se phénoméne de saturation ?

    Merci.
    Raisonnement Empirique : A est EC si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus
     


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