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Quelle chaudière Frisquet choisir?

  1. domdom95

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    novembre 2006
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    Post Quelle chaudière Frisquet choisir?

    Bonjour.


    J'aurais souhaité faire dans ce fil de discussion un récapitulatif pour tout ceux qui veulent acheter comme moi une chaudière Frisquet mais ne savent pas quoi prendre parmi les différents modèles.

    Je possède une chaudière Frisquet 23KW Hydromotrix semi-accumulation qui a en cette année 2006 environ 28 ans minimum voir plus car déjà posée par l'ancien proprio du pavillon. Elle fonctionne toujours très bien mais je préfère prendre les devants et me mettre au courant et ne pas attendre qu'elle lâche, en plein hiver bien sûr pour savoir quoi prendre.

    Pourquoi changer de constructeur quand on voit la durée de vie annoncée pour 20 ans dans la documentation et en réel chez moi 28 ans déjà. C'est du costaud!!

    J'ai le catalogue Frisquet chez moi (vous pouvez le commander c'est gratuit via www.frisquet.fr). J'ai tout lu mais au final c'est pas clair du tout pour le néophyte que je suis car plusieurs modèles se ressemblent. Les voici:

    - Hydromotrix
    - Hydroconfort
    - TGP
    - Bicérame
    - Prestige
    - Condensation (nouveauté en 2006).

    J'élimine de suite la chaudière à condensation qui a été intégrée au catalogue Frisquet cette année 2006 (j'ai eu le catalogue 2004 et 2005, aucune condensation dedans). Elle coûte énormément plus chère (4000€ TVA 19.6% ou 3500€ TVA 5.5% pour la version chauffage seul, pas de version semi-accumulation (qui fournit de l'eau chaude donc mais sans ballon), l'autre option étant avec ballon d'eau chaude intégré 80l ou 120l et faut rajouter 700€ encore.....), mais je n'ai pas envie d'essuyer les plâtres d'une chaudière nouvellement apparue.

    J'élimine aussi de suite Hydroconfort car cette version de chaudière est identique à la version Hydromotrix mais avec ballon d'eau chaude. En clair on peut prendre sa douche et une personne faire la vaisselle, sous sa douche l'eau sera toujours chaude, on aura donc un grand confort, d'où son nom. Chez moi pas besoin nous ne sommes que deux et en faisant cela nous faisons encore des économies car le ballon il faut bien le chauffer.

    Il me reste donc le choix entre: Hydromotrix, TGP, Bicérame et Prestige. Qui peut m'expliquer les différences et quoi prendre pour un pavillon dont l'actuelle chaudière est, je le redis, une Hydromotrix 23KW murale avec cheminée?

    * TGP:

    TGP a un corps de chauffe beaucoup plus grand, j'en déduis donc que cette chaudière consomme davantage que la version Hydromotrix? Quel avantage de prendre TGP pour quelqu'un? Dans la doc ils disent:

    " Le corps de chauffe surdimensionné procure à la TGP un rendement exceptionnel de 94% PCI à basse température 60°C.
    Ce rendement élevé, amplifié par Eco Radio System fait que la TGP a un bilan d'exploitation annuel proche des chaudières à condensation, sans les inconvénients de ces dernières".

    A la lecture de ceci, j'aurais tendance à croire que c'est celle qui consomme le moins mais est-ce le cas? Je le redis elle est plus haute en hauteur, corps de chauffe (en cuivre) bien plus grand. S'il y a plus de cuivre à chauffer, il faudra dépenser plus d'énergie, plus de gaz donc. Oui, non? A l'achat elle coûte 700€ de plus par rapport au modèle Hydromotrix.

    * Bicérame:

    Ce modèle 23KW est mural et très petit. On peut le mettre dans une cuisine. Il y a obligatoirement un ballon d'eau chaude de 80l. Je n'ai pas besoin de ballon mais ils disent que la Bicérame à un brûleur Flat-Fire (brevet Frisquet) très performant, source d'économie d'énergie. Consomme t-elle plus ou moins qu'une Hydromotrix de même puissance 23KW?

    Le gros problème est là, Frisquet n'indique rien et on ne sait pas quel modèle consomme plus ou moins à configuration égale. Je recherche la plus économe en ce qui me concerne, vous l'aurez compris je pense.

    Bicérame 23KW et modèle ventouse obligatoire, c'est tout de même 4300€ TVA 19,6% ou 3820€ TVA 5,5%.

    * Prestige.

    C'est des chaudières au sol. Ils disent dans la doc que c'est un modèle identique aux chaudières murales. Ok mais alors pourquoi:

    - Hydromotrix 23KW chaudière murale = 2200€
    - Prestige 23 KX chaudière au sol = 2900€

    ??? 700€ d'écart pour soit disant du similaire, je m'étonne. Qu'est-ce qui est le mieux et le plus économe là aussi? Murale ou au sol? Là encore la documentation est très floue.

    * Hydromotrix

    Modèle 23KW = 2140€ TVA 19,6% ou 1880€ TVA 5,5%

    Chaudière murale donc, celle que j'ai et elle existe en deux versions quasi au même tarif: classic ou Eco Radio System. Le gars qui vient nous néttoyer notre chaudière nous avait dit que l'Eco System avait eu des problèmes à sa sortie. Question: c'est réglé, plus aucun problème à rencontrer?

    Car ce que je ne comprends pas: s'il n'y a plus aucun problème sur l'Eco Radio System, en gros c'est radio commandé et donc ça régle automatiquement la chaudière au minimum de ce qu'on a réglé comme température dans les pièces, quel intérêt de commercialiser au même tarif une chaudière dite "classic" qui elle consomme davantage forçément puisque réglage manuel. En clair chaque nuit avec le modèle 'classic' il faut baisser manuellement la température chaudière et la remonter le matin, alors qu'avec Ecor Radio System, tout est automatique, on régle les heures tout ça.

    A mon sens cela voudrait-il dire qu'il y a toujours des problèmes avec Eco Radio System? Mon technicien m'avait même dit que la "Classic" il l'avait retiré puis ensuite remise au catalogue suite aux problèmes rencontrés lors de la mise en vente en 2000 d'Eco Radio System. Oui mais cela date de l'an 2000, on est en 2006 et "Classic" est toujours au catalogue. Je sens une anguille sous roche mais je me trompe peut-être.

    Autre question: il y a deux types de sorties, cheminée ou ventouse (horizontale). Chez moi j'ai une cheminée déjà. Cela veut-il donc dire qu'aucune chaudière Frisquet ne peut fonctionner à basse température avec une cheminée? A part le modèle TGP qui lui fonctionne en basse température. Un modèle ventouse qui fonctionne en basse température fait t-il gagner beaucoup d'énergie et donc de gaz en moins consommé par rapport au même modèle cheminée? On peut espèrer quel % ? Rien de tout ça n'est indiqué dans la catalogue. Surtout que pour un modéle ventouse il faut rajouter en moyenne 600€ sur Hydromotrix par rapport au même modèle cheminée.

    Pour finir, Frisquet cette année propose du solaire !!! Ballon d'eau chaude solaire et capteurs associés. Le tout peut-être raccordé sur un modéle Hydromotrix par exemple. Donc quand le ballon d'eau chaude solaire de 300, 400 ou 500L ne fournit plus d'eau assez chaude car pas assez de soleil, la chaudière prend le relais. Cela veut-il dire que la chaudière en plein hiver va devoir rechauffer le ballon de 300L? C'est ce que je crains. En plein été ce sera tout bénéf mais en hiver, si la chaudière doit continuellement chauffer pour que le ballon solaire de 300, 400 ou 500L soit toujours chaud, l'économie d'énergie ne me semble pas très viable. Surtout qu'il existe deux technologies de capteurs:

    - Capteurs Plan (2 capteurs) et ballon 300L = 5760€ !!!
    - Capteurs à tubes sous vide (30 tubes) et ballon 300L = 6900€ !!!

    Ce sont les tarifs minimum, si vous prenez plus de capteurs, ballon plus gros, les prix s'envolent. Je n'ai encore fait aucun calcul mais je me demande en combien d'années on peut amortir un tel investissement?

    Les capteurs sous vide sont les plus performants et prennent 25% de moins de place que les capteurs plans, plus léger aussi.

    6900€ ou même 5760€ ça doit quand même chauffer l'eau de vaisselle et de douche pendant une dizaine d'années à vue de nez? Vous savez comment calculer tout ça afin de savoir si ça vaut le coup au moment de remplacer sa chaudière de mettre un ballon solaire? Car il ne faut pas se planter, si le coût d'amortissement est de 20 ans, c'est pas la peine. Faut voir en plus la durée de vie du ballon d'eau chaude solaire et des capteurs.

    Dernière chose: j'ai choisi de renouveler avec Frisquet mais ces chaudières sont-elles parmi celles qui consomment le moins? Le plus? Dans la moyenne? En tous les cas elles durent longtemps, 20 ans mini et on peut partir sur du 25-30 ans. Si d'autres chaudières consomment moins mais qu'il faut les changer tous les 10 ans....

    Désolé pour la longueur mais j'espère que ceux qui veulent changer de chaudière pour une Frisquet sauront trouver ici au fil des messages des réponses. Je compte contacter Frisquet, si j'ai du neuf je vous tiendrais au courant bien entendu.


     


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  2. OLIVIER89

    Date d'inscription
    novembre 2005
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    auxerre
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    49
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    354

    Re : Quelle chaudière Frisquet choisir?

    bonjour
    la bicerame est vraiment un modele qui consomme moins maiseffectivement il y a un ballon.les ventouses on toujours des rendements supérieur au cheminée qui elle te coute un ramonage obligatoire si vous appliquéz la loi.
    moi je travail pour 4 marques et je ne vend pas de chaudiere mais j'aurais du mal à te conseiller car chaque modele à ses avantages et ses inconvénient le produit parfait n'existant pas .sur la longévité une frisquet est tres bien sur les economies pas certain qu'ils soient les mieux placés en terme de consommation gaz sur les chaudieres dites classique ( basse température par exemple) detoute maniere avoir un produit top fiable et qui consomme pas moi je vois pas sachant que je travail pour frisquet geminox leblanc et chaffotaux .enfin moi je profiterais du credit d'impot sur les condens pour en faire installer une
    olivier89
     

  3. Invité

    Re : Quelle chaudière Frisquet choisir?

    bonjour,
    -l'hydromotrix est sans doute se qu'il ya de plus simple, classic ou eco radio system, seul la difference reside dans le fait que l'eco radio a un thermostat a piles inclu et que le confort et la qualité de chauffage sont un peu plus performant que la classic.
    -la classic n'a pas de thermostat inclu, vous pouvez toute fois en acheter un dans le commerce (40 euros en moyenne), c'est un appareil qui as fait ses preuves (depuis 1990).
    -La bicerame est un excellente chaudiere avec un ballon de 80 litres ce qui peu etre utile, en consommation de gaz, beaucoup de clients restent bouche bée en voyant leur factures de gaz divisées par deux (voir caractéristiques de l'habitat).
    -pour le solaire et la condensation, une remise de 30 a 50% sur les impots est a appliquer, ne l'oublier pas. toute fois le solaire sera surdimensionné par rapport a votre utilisation quotidienne (300 litres pour 5 personnes environ).
    -la différence entre murale et au sol est que dans les pavillons, ayant plus de place, les chaudieres au sol sont plus pratique (dans la cave).
    les murales sont a prevoir dans le cas ou vous n'avez pas assez de place au sol (appartement par ex).

    -il est important de savoir aussi les prix des contrats d'entretien de tout ces appareils car ils peuvent doubler pour certaines chaudieres.
    -personnellement je vous conseille une hydromotrix (classic ou eco) ou la bicerame.
    ne prenez pas une chaudiere trop compliqué, mais un bon contrat d'entretien est conseillé!!!
     

  4. domdom95

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Messages
    4

    Re : Quelle chaudière Frisquet choisir?

    Bonjour et merci de vos réponses.

    OLIVIER89 vous dites qu'il faut (du moins la loi l'exige) ramoner la cheminée. Déjà je ne savais pas que la loi l'exigeait et AUCUN des techniciens qui viennent inspecter la chaudière chaque année ne m'a jamais recommandé de ramoner quoique ce soit (de mémoire je paye environ 170€ par an en contrat d'entretien en région parisienne dans le 95).

    J'avais posé la question il y a 2 ou 3 ans et le type m'avait dit que ce n'était pas utile. Je précise mon installation cheminée: à l'extérieur un gros tube en ciment qui doit bien faire 40 ou 50cm de diamètre et à l'intérieur un second tube mou couleur aluminium. Nous avons changé la cheminée il y a 10 ans car l'extérieur en ciment se fendillait et on risquait un beau jour de voir un morceau ou carrément la cheminée se détacher et à l'intérieur il n'y avait pas de tube, ce qui fait que les fumées au fur et à mesure des années abimaient l'intérieur de la cheminée qui a fini par se fissurer d'où, à son remplacement, l'installation d'un second tube. Plus cher mais ça dure plus longtemps.

    Dois-je penser à faire ramoner ce tube qui je le redis ne l'a jamais été depuis 10 ans?

    Pour ce qui est de la condensation, je ne paie pas d'impôts à l'heure actuelle donc je ne pense pas qu'il y ait d'intérêt pour moi de ce côté là et j'insiste sur le fait que j'ai peur de faire les frais d'un produit nouveau dans la catalogue Frisquet.

    Sinon Bicérame c'est en ventouse uniquement, j'ai une cheminée et il faudrait faire des travaux. A voir.

    Sinon dernier point, entre hydromotrix et TGP, vous savez laquelle consomme le moins?

    Je vous remercie.
     

  5. alainbou

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Messages
    1

    Re : Quelle chaudière Frisquet choisir?

    incroyable, 28 ans sans panne, la mienne à 12 ans et elle est plus que "morte". J'ai eu environ 2 pannes par an en moyenne. Je déconseille sans équivoque cette marque.
     


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  6. Invité

    Re : Quelle chaudière Frisquet choisir?

    bonjour,
    le ramonage est obligatoire UNE fois par ans pour les installations individuels et DEUX fois par ans pour le collectif.
    si vous n'avez pas fais ramoner votre conduit depuis 10 ans, il suffit juste de le faire verifier par un ramoneur cette année c'est tout.
    pour la ventouse il suffit juste de carroter le mur pour que la ventouse puisse sortir c'est tout ( a la place de votre sortie de cheminée par ex).
    l'hydromotrix consomme moins que la TGP mais le rendement est inférieur. l'hydromotrix reste un bon choix.

    pour ce qui est de la qualité de l'appareil, il ne suffit pas d'avoir un bon appareil, il faut aussi avoir un entretien régulier et surtout un bon suivi. Sinon votre chaudiere va vite se dégrader, les élémnts exterieurs jouent aussi sur l'état de votre chaudiere (calcaire, poussiere, gras si ds cuisine, poils d'animaux, etc...)
    C'est exactement comme une voiture, si vous ne faites pas la vidange régulierement votre voiture de luxe ne fera pas long feu.
     

  7. jipeka

    Date d'inscription
    novembre 2006
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    val de marne
    Âge
    47
    Messages
    127

    Exclamation Re : Quelle chaudière Frisquet choisir?

    salut a vous tous ; je suis entièrement d'accord avec frisquetman dans son 2eme paragraphe; Alainbou,soit tu n'as vraiment pas eu de chance et tu es tombé sur une machine déficiente d'usine, ou peut etre ton dépanneur est il,comment dire, interessé ?autre hyppothèse: ton circuit de chauffage est trés mal étudié.? . L'unanimité est rare, en tout cas tu aurais interet a analyser ton eau(a toi de voir quels étaient ces 2 pannes par an )
    plombier de vitry sur seine, val de marne
     

  8. domdom95

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Messages
    4

    Re : Quelle chaudière Frisquet choisir?

    Citation Envoyé par alainbou Voir le message
    incroyable, 28 ans sans panne, la mienne à 12 ans et elle est plus que "morte". J'ai eu environ 2 pannes par an en moyenne. Je déconseille sans équivoque cette marque.
    Attention, je n'ai pas dit que je n'avais eu aucune panne. Mis à part 2 fois où nous avons du changer le vase d'expansion, voir 3 peut-être je ne sais plus, une fois le bloc veilleuse à été changé car mort (c'était il y a 2-3 ans donc au bout de 25 ans environ).

    + un ou deux autres trucs mineurs pas plus. En 28 ans je pense que ca va, je n'ai pas à me plaindre.

    Et vu son état, il semble qu'elle puisse tenir encore 5 ans sans soucis, voir 10 ans. Mon Hydromotrix va m'enterrer!! LOL

    La consommation en gaz d'une nouvelle Hydromotrix serait-elle nettement réduite par rapport aux dernières? Avez-vous une idée de combien? Plus de veilleuse, système électronique de température Eco Radio System tout cela doit jouer.

    Je me demande si conserver une ancienne chaudière vu sa surconsommation en gaz est gagnant par rapport au coût d'une nouvelle car il va falloir amortir son coût. Est-ce rentable de changer maintenant si l'actuelle peut encore durer 5 ans? Et peut-être que dans 1 an elle va me lâcher complétement.

    La TGP (Très Grande Performance) consomme plus que l'hydromotrix vous dites? Merci de l'information.

    Une précision tout de même: Eco Radio System qui avait eu des problèmes en 2000, c'est définitivement du passé? C'est ma seule crainte.

    Merci.
     

  9. niconord

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Messages
    7

    Re : Quelle chaudière Frisquet choisir?

    Je suis sans voix sur la durée de ta chaudière, personnellement j'ai eu 2 chaudières frisquet, dans 2 maisons différentes et à chaque fois j'ai du la changer, je ne suis plus près d'acheter cette marque, ils ont souvent des problèmes de vase d'expansion. D'ailleurs le 2èmeme je suis en train de voir pour la changer et je ne sais pas encore quelle marque prendre.
    Par contre j'ai appris qu'il y avait de nouvellles normes qualigaz, on ne peut plus mettre de chaudière dans une salle de bain, et un ne peut plus installer de chaudière à conduit de fumée dans une cuisine si il y a une hotte aspirante, il faut alors mettre une chaudière ventouse
     

  10. Invité

    Re : Quelle chaudière Frisquet choisir?

    bonjour,
    les chaudières types "eco radio systeme" non plus de problemes de fabrication. il se peut par contre que des petites pannes surgissent toutefois, que ce soit du Frisquet ou autre marque. La panne "zéro" n'existe pas malheureusement
    bon courage dans votre choix.
     

  11. marclo

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Localisation
    yvelines
    Âge
    81
    Messages
    61

    Re : Quelle chaudière Frisquet choisir?

    bonjour,
    j ai une hydromotrix 24Mix depuis 22 ans. pas de vrais problemes. Mais j ai du faire changer aujourd'hui le RTA bloqué -entartré car je n avais plus beaucoup d eau chaude.
    J ai recupéré mon eau chaude..mais avec un débit plutot faible = Le corps de chauffe est lui aussi entartré.
    le technicien m a dit qu un detartrage d une chaudiere de cet age était un peu risqué...
    D'autre part,si la chaudiere est entartrée , je pense que toutes les canalisations adjacentes le sont aussi;
    Si je change la chaudiere ,sans nettoyer les canalisations, le resultat sera peut etre nul ...
    Qu en pensez-vous ?
    Merci
     

  12. Invité

    Re : Quelle chaudière Frisquet choisir?

    bonjour,
    le calcaire se dépose et se fixe a haute température, le seul endroit où cela peut se produire est le corps de chauffe.
    il est rare (mais possible) que vos canalisations soient beaucoup entartrés, c'est pour cela que l'opération se fait uniquement sur la chaudiere.
    toutefois il est risqué de détartrer un corps de chauffe vieux de plus de 20 ans, il peut casser.
    A vous de voir si le remplacement de la chaudiere est nécéssaire.
    attention: après une opération sur votre eau sanitaire (détartrage, coupure eau, travaux,...), il est possible qu'un "morceaux" de calcaire se détache de la paroi de votre tuyauterie et vient crée un bouchon!!!
    Ps: prévoyer un adoucisseur adéquate pour votre installation si necessaire.
     

  13. marclo

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Localisation
    yvelines
    Âge
    81
    Messages
    61

    Re : Quelle chaudière Frisquet choisir?

    un bouchon.. eh c est bien possible.., ça expliquerait la baisse du debit avec le RTA neuf...mais pour trouver ou il se situe...
    le mieux est l ennemi du bien !
     

  14. janmanbat

    Date d'inscription
    septembre 2007
    Messages
    1

    Re : Quelle chaudière Frisquet choisir?

    Pour alainbou.. 2 pannes par an sur 12 ans .. je confirme que j'ai une frisquet hydromotrix de 1973 ( 34 ans en 2007) j'ai acheté le pavillon en 1990,et sur 17 ans , il n'y a eu que changement du vase d'expansion, puis de la pompe suite çà inondation du pavillon. et un entretien périodique non annuel, le corps de chauffe date bien de 1973, mais il n'y a de thermostat.
    Alors vous n'avez pas dû avoir une entreprise de maintenance compétente.
    je vais la remplacer dans l'espoir d'économie de gaz, aussi ce forum m'est il utile!
     

  15. jp26

    Date d'inscription
    septembre 2007
    Localisation
    Valence
    Âge
    64
    Messages
    16

    Re : Quelle chaudière Frisquet choisir?

    bonjour

    comme alainbou, trop de pannes sur ma gaz liner

    vase d'expansion à changer tous les 4/5 ans par percement et un SAV usine inexistant pour prendre en charge les problèmes rencontrés et je ne parle meme pas des bulbes qui durent 2 ans environ (il parait que c'est normal)

    ils se contentent de dire que mon eau est acide et perce les vases alors que l'analyse donne un ph de 7,2, ce qui et loin d'être acide

    en clair chaudière à prix haut de gamme pour une prestation moyenne, donc rapport prix /qualité très moyen

    cordialement
     


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