une lampe qui fait disjoncter ?

[pcormy]

Bonjour,
Voici un problème auquel les techniciens de Philips n'ont pas su répondre. J'ai un solarium équipé de 4 lampes uv 400w, de forme comparable à des hallogènes, qui se met à disjoncter au bout de 35s. Ce temps precis m'a fait penser à problème de condensateur, mais je me suis aussi demandé s'il n'y avait un souci au niveau d'une des lampes étant donné leur âge.
Les lampes étant disposées par groupe de 2, j'ai fait des essais avec un des groupes en n'en éliminant une puis une autre (donc avec 3 lampes), puis en inversant leur place et dans ces cas, ça marche. Mais, si je remets les 4, ça disjoncte à nouveau.
Donc, je ne vois pas pourquoi, si une des lampes était défectueuse, elle ne mettrait pas l'appareil HS comme lorsque les 4 sont en fonction.http://forums.futura-sciences.com/im.../whistling.gif

S'agirait-il d'une question de chaleur ou d'intensité qui ferait qu'avec les 4, la "demande" serait trop forte sur une éventuelle lampe défecteuse.

Si vous avez un indice, je suis preneur. Merci à vous.
PS:Je n'ai pas fait le test avec le groupe des 2 autres

[haddadou]

bonjour
vous dites ca disjoncte,cad le disjoncteur du local.si c'est ca,veuillez voir l'amperage sur votre disjoncteur et augmentez le

[clarabella]

Pas forcément ! Le disjoncteur peut-être "fatigué" et dans ce cas ne tient plus l'ampérage indiqué dessus ; le remplacement pas un neuf peut-être la solution. Pour mémoire il faut un disjoncteur mini 7,5 A.

Fred

[pcormy]

Déja un grand merci pour vos réponses, mais je dois préciser que j'ai fait des essais sur plusieurs prises et dans plusieurs chambres car la probabilté d'une surtension locale m'était aussi venue à l'esprit.

Je précise qu'auparavant, quel que soit l'endroit, je n'avais pas de problème. Alors pour revenir à ma question est-ce qu'à votre avis ce genre de lampe peut se mettre en court-circuit sans être endomagée et pouvoir ainsi remarcher -même temporairement- le coup suivant ??

[pcormy]

J'ai oublié: pour les spécialistes voici les caractéristiques de la lampe http://www.lamptech.co.uk/Spec%20She...%20HPA400S.htm

[gienas]

Bonjour pcormy et tout le groupe

Il y a plusieurs causes possibles pour faire disjoncter, et cette éventualité n'est même pas supposée

1- peux-tu nous préciser quel disjoncteur fonctionne lors du problème? S'agit-il du disjoncteur divisionnaire, normal qui protège ta prise, ou s'agit-il du différentiel général (ou partiel) de l'installation?

2- La prise qui te sert à brancher est-elle munie d'une prise de terre?

Le fait que le temps de déclenchement soit précis, peut provenir du temps nécessaire pour obtenir, en un point "critique" une température propice à créer l'incident, probablement d'isolement.

Il faut déterminer si c'est la surintensité qui décroche ou la fuite à la terre.

[Michel MILLET]

Bonjour Pcormy,

Sans rentrer trop dans les détails est-ce votre disjonteur général qui saute et met la maison dans le noir où bien est-ce un disjonteur séparé ?
Depuis quand le phénomène se produit ?
Avez-vous un chauffage électrique ?
Si oui votre disjoncteur général est trop faible.
Si non effectivement votre solarium a un probléme, mais là je suis sans solutions.

Cordialement.

Michel

[pcormy]

Re à tous,
Ce qui disjoncte c'est le disjoncteur séparer, seule la pièce où se trouve l'appareil se trouve sans électricité après incident.

Je n'ai pas de chauffage electrique et j'ai même pris soin de débrancher un maximum d'appareils dans la pièce où je fais les tests. (j'ai essayé 2 autres pièces, même resultat).

La prise est effectivement équipée d'une Terre, mais...l'immeuble vient juste d'être mis à la terre depuis quelques mois.

Le fait que le temps de déclenchement soit précis, peut provenir du temps nécessaire pour obtenir, en un point "critique" une température propice à créer l'incident, probablement d'isolement.

Je sens que c'est interessant, mais je suis un peu perdu là. Une température en excès peut engendrer un problème d'isolement ? C'est çà que tu veux dire ? si oui, comment plus précisément ?

[gienas]

... Ce qui disjoncte c'est le disjoncteur séparer, seule la pièce où se trouve l'appareil se trouve sans électricité après incident ...

Comme tu ne précises pas explicitement que ce disjoncteur est différentiel (car il le peut), je supposerai qu'il ne l'est pas. Ta disjonction résulte d'une surintensité, mais pas forcément une surcharge.

... Je sens que c'est interessant, mais je suis un peu perdu là. Une température en excès peut engendrer un problème d'isolement ? C'est çà que tu veux dire ? si oui, comment plus précisément ?

400W par lampe, c'est à 90% de la chauffe, donc plus de 1,5kW de chauffe, comme un bon radiateur. "Des éléments", probablement métalliques, se dilatent et risquent de se déformer, comme le font les bilames, faits de deux matériaux différents. Dans sa "course" au déplacement, cette pièce, probablement à la terre mais ce n'est pas obligatoire, peut faire se toucher deux conducteurs soumis au secteur. Ce serait donc pratiquement un court-circuit.

Comme il faut aller chercher dans les moindres détails, la recherche, qui nécessite un démontage, n'est pas des plus faciles.

Comme les lampes sont dangereuses (rayons UV), il vaut mieux inspecter et réfléchir à ce qui peut se passer en chauffant, plutôt que de "regarder ce qui se passe".

Si c'est un fil qui tend à être écrasé, cela doit laisser des traces, car, un vrai court-circuit qui fait disjoncter, s'accompagne en général d'étincelles.

[claude79]

bonjour,

si j'ai bien compris, ça marche dans les autres pièces, donc ça élimine un problème sur l'appareil ainsi qu'un problème de terre.

le problème me fait plus penser à un fil mal serré, soit dans la prise murale, ou dans une boite de dérivation (domino) ou au tableau électrique sur le petit disjoncteur en tête de la ligne qui va à cette fameuse prise, ou voir les contacts dans la prises qui ne serrent plus assez,

maintenant, 4 lampes de 400 W, ça fait 1600 w, un disjoncteur trop faible va disjoncter au bout d'un certain temps par échauffement, pour faire simple,

la loi d'ohm, P= U* i donc I = P / U soit 1600 / 220 = 7,2 ampères, mais attention une fois démarré et en allure de croisière, et comme c'est taillé juste, au bout d'un certain temps, ça va chauffer.

il faut aussi savoir que tout appareil électrique qui démare à un pic beaucoup plus élevé au démarrage et qui redescend tout de suite après, et dans votre cas, il faut minimum 10 A, (je n'ai d'ailleurs pas souvenir que ça existe ne plus faible) pour ma part, j'y mettrai un disjoncteur 16 amp si les temps d'utilisation sont longs.

par contre attention à la grosseur des fils, si trop petit et disjoncteur trop costaud, c'est eux qui font chauffer, voir fondre les isolants et donc faire court- circuit.

mais il est possible aussi que le disjoncteur de la prise soit aussi un peu "fatigué" si justement il est sous calibré et soumis à des surchauffes depuis un certain temps, comme pour les contacts de la prise comme dit plus haut qui auraient pu chauffer et perdre de leur élasticité.

autre précaution, avant de bricoler toute installation, penser à couper le compteur si vous n'avez pas d'expérience en electricité, si vous devez resserrer des fils, ne pas les écraser par serrage trop violents

si problème de terre, c'est le différentiel au tableau général qui sauterait et pas le disjoncteur en tête de ligne

[pcormy]

Merci Claude79, mais j'ai dû mal me faire comprendre, car le problème se reproduit dans toutes les pièces.
Je ne crois pas à un souci de boitier du disjoncteur, car j'ai des appreils que je branche ici et là, et qui marchent malgrè une puissance équivalente.

"Des éléments", probablement métalliques, se dilatent et risquent de se déformer, comme le font les bilames, faits de deux matériaux différents. Dans sa "course" au déplacement, cette pièce, probablement à la terre mais ce n'est pas obligatoire, peut faire se toucher deux conducteurs soumis au secteur. Ce serait donc pratiquement un court-circuit.

Super, Gienas,je sens que je progresse! L'appareil fait effectivement dans les 1800W. Il y a 2 bras qui se replient. Chaque bras contient 2 lampes. Les lampes sont encatrées dans des reflecteurs metaliques et au-dessus de ces derniers, se trouvent les fils qui vont à 2 interrupteurs (1 par bras), puis descendent à la base de l'appareil qui se situe à environ 1,8m des lampes.

Par un système de roulement, un bras non déplié empèche l'appareil de fonctionner. Une fois déplié, la roulette de l'interrupteur entre en contact avec un renflement et permet de fermer le circuit.

Ma question est celle-ci, dois-je rechercher à ton avis aussi dans les éléments situés à la base, ou d'après toi il y a peu de chance que celle-ci soit atteinte du fait de son éloignement des bas?

[Hobbyelec]

Salut

Dans le lien du #5 je vois que la tension des lampes est de 135 volts !........

Elles seraient donc montées en série car sinon ça doit éclairer fort ...

Le lien indique également 3.25A par ampoule donc X4= 13 A, si protection de 10A ça va tenir quelques minutes

A suivre

[gienas]

... dois-je rechercher à ton avis aussi dans les éléments situés à la base, ou d'après toi il y a peu de chance que celle-ci soit atteinte du fait de son éloignement des bas?

Pour des raisons physiques, la chaleur monte. Il y a de fortes chances que le problème se provoque au dessus des lampes, (en position de fonctionnement) en commençant à chercher juste au dessus, et en s'écartant par secteurs, supposés chauffer de moins en mois, au fur et à mesure que l'on s'éloigne des "épicentres".

[pcormy]

ça éclaire très très fort, Hobbyelec.



En série, non, du moins je ne crois pas, car durant mes tests, j'ai déplacé une lampe, laissant ainsi un plot vide et donc si c'est comme le coup de la guirlande de Noël, ça n'aurait pas dû marcher.

[gienas]

... Elles seraient donc montées en série car sinon ça doit éclairer fort ...

Bien vu Hobbyelec. C'est même sûr. C'est malin de la part de Philips, qui peut vendre aussi ses lampes sur le marché américain, simpement en câblant autrement.

Comme les lampes sont en série, le courant est le même, voire un peu moins car elles sont légèrement sous alimentées, ce qui est excellent pour leur durée de vie. Les deux devraient donc faire dans les 6A.

Edit: pour ta réponse sur la "série", cela doit fonctionner à moitié, à savoir 2 lampes sur les 4.