cuisinière induction fait sauter le disjoncteur [résolu]

[Titicom_69]

Bonjour,

le technicien du magasin est venu, il a vérifié les branchements, apparemment rien ne cloche. Il a testé en enlevant la masse et le disjoncteur général saute quand meme. Donc le problème vient du disjoncteur qui est trop vieux car s'il y avait un court circuit, ce serait le fusible qui sauterait, or là c'est le disjoncteur général.
Donc prochaine étape, RDV avec EDF ...

[Titicom_69]

Et voilà, presque trois mois après, EDF est venu.



Ils ont mis un nouveau disjoncteur, ils ont même augmenté l'abonnement, et rien n'y fait.


D'après le technicien EDF qui s'est déplacé, ça pourrait venir d'un défaut de mise à la terre e notre appartement ...


Est ce qu'un tel problème pourrait empecher nos plaques de fontionner ?



C'est tout de meme bizarre ... !

[MBR]

Bonsoir,

curieuse cette panne !

Première chose, vous n' avez que le disjoncteur de branchement comme
protection ? Pas de différentiel 30 mA ? Si oui, c' est dangereux.
Pour procéder dans l' ordre, s' agit il d' une installation mono ou triphasée ?
Puissance permise ( lisible sur le disjoncteur )

Si le problème de disjonction est apparu après l' installation de cette appareil, l' installation ne doit pas être en cause. Que vous a dit le technicien SAV ?

Avez vous la possibilité de raccorder un autre appareil à la place de vos plaques, pour être sur que le problème vient bien de celles ci.

Je pose sans doute beaucoup de questions, j' essaie de comprendre.

[Titicom_69]

Bonjour,


Je vais répondre à ces questions dans l'odre et du mieux possible, sachant que je ne suis pas un pro de l'électricité. Cela dit, je suis d'accord : pour comprendre, il faut avant tout poser des questions !


- Alors, effectivement, on n'a pas de disjoncteur différenciel sur notre panneau dans l'appart ; il n'y a que celui d'EDF (je suis d'accord, y a mieux comme sécurité !)

- Concernant le circuit de la cuisinière : c'est une prise 20A montée sur du fil "normal" (4mm je crois) ce qui, je vous l'accorde, est un peu couillon ; sur le PC, on est en monophasé sur un fusible 32 A. A priori ça ne viendrait pas de ça : le branchement du cable sur la cuisinière est bien fait et le fusible est assez puissant (en tout cas au moins pour 3 plaques en meme temps).

-Concernant la "puissance permise", je ne sais pas de quelle puissance vous parlez ; si c'est celle du fusible, c est 32A comme dit plus haut et si c'est celle du disjoncteur EDF, c'est 30A, mais on a essayé de passer en 45A pendant qq temps.

A noter que ces plaques ont été reçues en premier lors de l'enménagement, donc branchées en premier et SEULES.

J'attaque maintenant sur le technicien du SAV.
Il a dit : "si on débranche la terre de l'appareil et qu'il y a un court circuit, ça va griller votre fusible avant de faire disjoncter le matos d'EDF". Chose faite, ça continue à sauter, mais UNIQUEMENT sur le disjoncteur EDF ; notre fusible du PC est toujours niquel.
Il a ensuite débranché le circuit du four pour ne laisser que les plaques (toujours sans la terre) et vice versa ---> dans tous les cas, ça disjoncte.
Comme il a dit, si y a un court circuit, la probabilité que ça soit à la fois sur le circuit du four et sur celui des plaques est très très faible. Je suis plutot d'accord avec ça.
Conclusion : il a dit de changer le disjoncteur EDF car il est très vieux.

J'aurai voulu brancher qqch d'autre sur cette prise, mais je n'ai rien en 20A et j'ai pas d'adaptateur. Faudrait que je mette une prise normale, mais comme l'installation électrique est très bien faite, , j'ai bien peur que ça ne supporte pas un demontage : les fils sortant du mur sont très courts.


EDF a donc changé le disjoncteur, puis monté notre abonnement en 45A, mais rien n'y fait ! Le plus bizarre dans tout ça est que notre fusible ne bouge pas... (on l'a quand même changé par précaution). Il nous a donc aiguillé vers la piste de la mise à la terre.


Jme suis renseigné de ce coté là, et l'IMMEUBLE a été mis à la terre y pas bien longtemps. J'en conclu que notre APPART n'est peut être pas branché dessus. Mais de là à dire que c'est à cause de ça que ça ne marche pas ...



Dernière précision qui me vient : le compteur LCD d'EDF indique que nous n'avons pas dépassé 30A en consommation.


Je ne sais plus trop quoi faire là !


Le camping c'est très sympa, mais pas tous les jours

[MBR]

Bonjour,

désolé pour le retard mais je n' ai pas toujours le temps.

Vôtre panne n' est pas du à un court circuit, dans ce cas c' est vôtre fusible
qui sauterait.
Avec 45 A ce n' est pas non plus un dépassement de puissance, cela aurait pu être le cas avec seulement 30 A.
Apparement c' est bien un courant de fuite à la terre qui fait disjoncter.
Pouvez vous vérifier si il n' y a pas un défaut d' isolement de vos conducteurs
( fils ). Appareil déconnectés et hors tension.
Vérifier aussi entre phase et masse de vôtre appareil.
Mesure à prendre au multimètre avec les précaution d' usage.

A suivre.......

Le camping, à l' approche de l' hiver ç' est vrai que ce ne doit pas être super !

[richard 31]

re,
je résume (me corriger si erreur)
-1- avec la plaque seule disjoncteur en l'air
-2- avec le four tout seul disjoncteur en l'air
-3- appareils neufs
-4-calibre fusible 32a
-5- fusibles ne sautent jamais
a suivre (j'ai une idée)

[zeus29]

pour le coup desoler "richard" je n'aurait pas cru le technicien du SAV

je crois que la plaque m'as plutot l'air d'etre defectueuse mais il arrive que des choses "bizzare" arrivent

[archeos]

Bonsoir

- Concernant le circuit de la cuisinière : c'est une prise 20A montée sur du fil "normal" (4mm je crois) ce qui, je vous l'accorde, est un peu couillon

Pour une prise 20A, 4mm, c'est correct, en principe, ça se câble en 2.5mm. Par contre le 32 Ampère c'est connection par domino obligatoire (pour les constructions neuves).

sur le PC, on est en monophasé sur un fusible 32 A. A priori ça ne viendrait pas de ça .............et le fusible est assez puissant (en tout cas au moins pour 3 plaques en meme temps).

Là aussi, tout va bien, 32 ampères pour Four et plaques, c'est la norme.

J'attaque maintenant sur le technicien du SAV.
Il a dit : "si on débranche la terre de l'appareil et qu'il y a un court circuit, ça va griller votre fusible avant de faire disjoncter le matos d'EDF".

Pas d'accord, en cas de cours-jus, c'est le disjoncteur EDF qui déclenche (il est différentiel). Ton fusible ne grillera que si tu dépasses 32 ampères et empéchera ainsi tes fils de fondre.

Il a ensuite débranché le circuit du four pour ne laisser que les plaques (toujours sans la terre) et vice versa ---> dans tous les cas, ça disjoncte.
Comme il a dit, si y a un court circuit, la probabilité que ça soit à la fois sur le circuit du four et sur celui des plaques est très très faible. Je suis plutot d'accord avec ça.

Ca veut direque le problème est entre la prise et la platine où il à débranché le four

Conclusion : il a dit de changer le disjoncteur EDF car il est très vieux.

Ben voyons!!!

Il nous a donc aiguillé vers la piste de la mise à la terre.

Là, j'pige pas la manip puisqu'il l'avait débranché!

Jme suis renseigné de ce coté là, et l'IMMEUBLE a été mis à la terre y pas bien longtemps. J'en conclu que notre APPART n'est peut être pas branché dessus. Mais de là à dire que c'est à cause de ça que ça ne marche pas ...

Là, j'ai peur!! J'ose pas imaginer qu'un électricien t'ait posé une prise 20 ampéres avec terre et que cette terre ne soit pas raccordée. Vérifies au tableau électrique, tu dois avoir un gros cable de terre venant de la gaine technique de l'immeuble.

Pour moi, c'est le câble d'alim (de la prise à la platine sur laquelle est intervenu le "Technicien") qui est en cause. Tu peux essayer avec un câble en 2.5 mm si tu ne fais marcher qu'une seule plaque, mais la solution la plus simple serait de charger l'appareil dans le coffre, de filer chez le vendeur et de lui demander de le brancher sur son installation. Ca te permettrai de manger chaud ou de diminuer ton budget resto!!

[zeus29]

Pas d'accord, en cas de cours-jus, c'est le disjoncteur EDF qui déclenche (il est différentiel). Ton fusible ne grillera que si tu dépasses 32 ampères et empéchera ainsi tes fils de fondre.

en gros les fusible sa sert a rien !!!


avec un fusible de 32A tu peut consommer 33A pendant 2 min celui ne sautera pas (declenchement thermique)

en revanche en cas de court circuit la résistance est pratiquement nul (seulement les cables quelques mohm) on parle donc de Icc qui peut attendre des quelques KA

a savoir que le disjoncteur n'as historiquement qu'un seul but eviter que tu ne paye paye pas ton elec
selui est de type S (pour selectif) ce qu'il signifie qu'il est retardé a l'ouverture ce qui n'est pas le cas d'un fusible résidentiel.



et encore une fois tu peut avoir autant de court circuit que tu veut le differentiel ne declenchera pas

[richard 31]

re,
attendez les descriptifs sont confus et pas mal d'erreur sont commises,
IL FAUT TOUT REMETTRE A PLAT
je reprend car je n'ai pas eu mes réponses:
PC= 32A pour moi il s'agit de l'ordinateur du moins c'est ainsi que l'on appelle un ordi,
32A pour le protéger cela est un peu gros non???
s'il s'agit de la plaque de cuisson je trouve cela correct (donc vaut mieux éviter les abréviations qui prêtent a confusion)
le four est protégé par un fusible 20A
pour la petite histoire un fusible saute par surintensité et uniquement pour cela,
en fait ça comprend la surconsommation ou un court circuit,

le différentiel ne saute pas par surconsommation mais par valeur de fuite a la terre hormis son propre seuil qui en général est supérieur a 40A,
dans les fait voici la chaîne de réaction:
surconsommation supérieure a 20A (ou court circuit)sur le dit fusible : il grille
surconsommation supérieure a 32A(ou court circuit) sur le dit fusible : il grille
pour le différentiel il a 2 seuils de déclenchement:
-1- valeur de fuite a la terre supérieure a sa valeur de référence exemple 300ma , il déclenche
-2- surconsommation au calibre de passage(mais pas différentielle) exemple 40A, il déclenche,
les 2 valeurs sont incrites sur le disjoncteur il ne faut pas les confondre, car pas le même critère de fonctionnement,
reste ensuite a savoir ceci:
s'il y a surconsommation ce sera le fusible qui grillera en 1er, reste que le temps de fusion du fusible sera forcément plus long que le passage du courant qui le traverse (vitesse de la lumière=300 000km/s) or si la surconsommation est supérieure a 40A dans l'exemple cité(style court circuit), il déclenchera a son tour (mais le fusible aussi),
en fait c'est plus complexe que les exemples cités car d'autres paramètres entrent en jeux tel le type de fusible (T,AM etc...mais hors sujet)

par contre:
a présent je redemande ceci:
que se passe t-il quand vous placez le four sur le 32 a, ça saute??
que se passe t-il quand vous y mettez la plaque ça saute??
merçi de répondre a ces 2 questions

[MBR]

Bonsoir tout le monde !

pas quarante solutions à ce problème.
Soit un appareil défectueux, sous réserve, car d' après le " technicien " terre déconnectée le problème persiste, soit un problème d' isoleement sur le circuit d' alimentation concerné.

Je n' ai pas eu le résultat des mesures demandées donc, en attente..........

[Titicom_69]

Bonjour à tous et merci pour votre implication !

Et désolé de ne pas avoir pu venir plus tôt !

Je vais essayer de tout reprendre en répondant à tout le monde (c’est très prétentieux ) dans l’ordre chronologique.



@MBR

• Défaut d’isolement des conducteurs : la terre qui remonte du panneau de contrôle est en deux morceaux : 2 fils avec du chaterton …
• Entre phase et masse de l’appareil, le technicien a trouvé une valeur normale, mais je ne sais pas laquelle (et moi je ne suis pas sûr de pouvoir faire la manip correctement)



@richard 31 (premier post)

• Aucune erreur, très bon résumé
• Entre le 3 et le 4 il faut rajouter « déplacement du technicien D***y »



@archeos

• La prise de 20A n’a pas été branchée par un électricien mais par le mec qui habitait avant, et visiblement, la proprio n’est pas au courant … en fait c’est du gros bidouillage
• Le gros cable de terre je ne l’ai pas vu, mais j’en ai vu un petit qui entre sur mon tableau électrique et il est dans un sale état : c’est deux morceaux de fil entortillés et enroulés dans du chaterton. Ça fait une belle terre non …. !
• Concernant mon budget resto, je vais organiser une quête ….



@richard 31 (deuxième post)

• Pour ma part : PC = panneau de contrôle ; ça semble en réalité être un « tableau électrique » dans le langage professionnel. Autant pour moi !
• Quand j’allume le four (qui est branché sur 32A), ça saute instantanément au niveau du disjoncteur EDF mais mon fusible n’a rien.
• Quand j’allume la plaque (peu importe laquelle et même si je mets le thermostat à 1), et bien c’est exactement pareil !




Concernant les mesures demandées par MBR, je ne sais pas exactement où sont les poles et comment je dois mesurer. J’ai quelques notions, mais c’est pas suffisant pour que je fasse ça tout seul (en tout cas pour l’instant).
Pour que je mesure un truc, il faudrait donc me dire ou mettre mes fils et sur quel calibre me mettre.




Merci encore à tous pour vos réponses !

[MBR]

Bonjour,

ces quelques notions ne suffiront sans doute pas à intervenir de façon satisfaisante. Dans ce cas je vous déconseille toute manipulation sur les circuits à proprement dit et même sur l' appareil " ouvert " Sécurité ( la vôtre ) oblige.
Reste la solution, moins onéreuse, et surtout moins dangereuse de vous procurer un adaptateur, ce n' est pas une grosse dépense.
Procédez en deux temps: brancher vôtre appareil sur une autre prise
résultat ?.............
brancher un autre appareil sur la prise de vôtre four
résultat ?...............

A +

[Titicom_69]

Bonjour,


quand je parle de "notions", entendez que je peux tirer une prise sur une installation existante ou poser des lampes etc ; en revanche, je ne sais pas ou prendre mes différences de potentiel par exemple.


Si vous me guidez, je peux le faire sans risque (électricité coupée bien sûr).


Pour les tests, j'essaierai de brancher ma machine à laver sur la prise de la cuisinière (celle en 20A) et vice versa. Par contre, de mémoire, j'ai vu des adaptateurs "prise classique vers 20A" mais pas l'inverse.


J'irai jeter un oeil à Leroy si j'ai le temps.


au pire je prends une alim de PC et je la branche dans la plaque à bornes (si ça porte bien ce nom là) histoire de pouvoir le brancher sur une prise normale.

ça peut le faire comme ça ?

[Titicom_69]

Bonsoir,



Comme des images valent mieux que de longs discours, voici une photo du tableau électrique (le fameux PC ), et la goulote qui en sort et part dans le plafond.


Hop (celui de la cuisinière est celui qui est ouvert)




Et hop (c'est là où le fil de terre me semble dangereusement fait)





Voila voila