claquement (coup de bélier) canalisation

[bob bimon]

Bonjour,

à la suite de mes mésaventures de sifflements de canalisations du post précédent ci joint,
http://forums.futura-sciences.com/sh...=209821&page=2
je suis passé dans une nouvelle dimension inconnue jusqu'alors, alors que mon installation a 10 ans.
Tout allait bien depuis le remplacement du groupe de sécurité il y a moins d'un mois (pour rien, ou presque, en tout cas le clapet antiretour fuyait), et surtout depuis l'élimination de la cause de mes soucis (microfuite d'un mitigeur engendrant des sifflements à la fermeture des mitigeurs).

Maintenant, depuis une semaine, je constate le claquement assez brutal du clapet antiretour du groupe de sécurité chaque fois que je ferme assez rapidement un mitigeur en position eau froide (ou presque), ou que l'électrovanne du lave-linge, ou la chasse d'eau se ferment.
Par ailleurs, j'ai fait un test en fermant la vanne d'entrée d'eau du cumulus située sur le groupe de sécurité : plus de claquement.
Ce qui confirme que c'est bien le clapet antiretour qui fait ce bruit, car (vanne entrée cumulus réouverte) quand je mets la main dessus, je sens et entends bien le bruit (il survient une demi-seconde après la fermeture).

J'ai lu ici et là qu'il fallait que je mette un antibélier; a priori je dirais sur l'eau froide, et en bout d'installation (bien que le déclenchement le plus violent se produise quand je ferme le puisage eau froide au plus près du cumulus; mais c'est logique, ça je le conçois, il y a une onde de surpression qui fait l'aller retour dans l'installation).
Donc il faudrait que je mette un antibélier (à membrane) sur l'eau froide sur le dernier lavabo en bout de l'installation ?
Est-ce bien ça ?

Mais quand même, je ne m'explique pas l'apparition de phénomène alors que :
- l'installation n'a pas bougé depuis 10 ans
- le nouveau groupe de sécurité et identique au précédent (même référence)
- au moment de sa pose, aucun bruit ou presque, c'est allé en s'amplifiant
- j'ai 3.5 bar de pression réseau.

[inviteb34309c1]

Bonjour, 3,5 bar, c'est plutôt correct. Cependant, il faut être sur que la pression ne varie pas durant la journée!! Celle-ci peut très bien être a 3,5b et le moment d'après montée à 6 bars. Si les problèmes continues, je pense qu'il faut installer un anti coup de bélier. En ce qui concerne la pose, je ne sais pas, il faudra demander conseil au vendeur.

[bob bimon]

Merci pour ta réponse.
J'ai en effet fait plusieurs mesures : matin , midi, soir, semaine, weekend.
3.5 bar à +/-0.2 bar.
Très stable.

[bob bimon]

J'ai acheté mon antibélier à piston.
A priori donc, il faudrait que je l'installe à l'étage (l'installation est sur 2 niveaux), sur la canalisation eau froide du lavabo le plus loin du cumulus.
Sachant que mon installation n'est pas linéaire, elle est en étoile depuis le chauffe-eau (et donc le groupe de sécurité ) :
- une branche vers le rez-de-chaussée, répartie ensuite en 3 sous-branches (une salle de bain, l'évier, et la machine à laver).
- une branche vers l'étage, répartie plus loin en T sur 2 branches de 2 salle de bains opposées.

A mon sens (très subjectif), le coup de bélier le plus violent est induit par le mitigeur d'évier (fermeture eau froide), qui est le point de puisage le plus proche du groupe de sécurité.
Le puisage aux étages produit un coup de bélier moins fort.
A noter qu'on devine les distances de propagation :
- le fermeture du mitigeur d'évier (le plus proche), produit le choc le plus "tardif", avec parfois un écho (double choc);
- - le fermeture du mitigeur le plus éloigné (à l'étage), produit le choc le plus "rapide", sans écho.

Je pense que cela milite bien en faveur d'une pose de l'antibélier sur le tuyau eau froid du mitigeur le plus élevé et le plus éloigné.

Confirmez-vous mon impression ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[bob bimon]

Par ailleurs, j'ai compris qu'il y avait un sens de montage.
J'ai un Té de raccordement :
- une arrivée
- un départ vers le flexible du mitigeur
- et le raccord de l'antibélier.

Quelle orientation faut-il donner ?
- antibélier à 90° du flux d'écoulement
- antibélier face à l'arrivée
- antibélier face au départ vers le mitigeur ?

Je rappelle que mon problème se produit quelquesoit le point de puisage d'eau froide. A priori je mettrais l'antibélier face à l'arrivée : ainsi son piston se présente face à l'onde de choc hydraulique qui arrive.

[bob bimon]

Un dessin pour illustrer les 3 configurations possibles.
Je rappelle que le claquement du clapet antiretour du groupe de sécurité se produit pour n'importe quel point de puisage Eau Froide de l'installation (WC, machines à laver, et tout mitigeur positionné en puisage eau froide (0 à 20% eau chaude).
Comme je ne me vois pas poser un antibélier par point de puisage (il y en a 12), je souhaite optimiser l'amortissement du coup de bélier eau froide dans l'ensemble de l'installation (ce que sont pas les tuyaux qui cognent, c'est juste le clapet antiretour).

[invite728b013d]

Bonjour bob bimon,

Delabe fabricant d'anti-béliers conseille de monter celui-ci position 3 de ta pièce jointe, l'onde de choc venant du robinet, de même il est conseillé de poser un anti-bélier sur l'ECS également.

Amicalement,

Marc.

[bob bimon]

Bonjour Cram,

Le schéma 3 protègera en effet du coup de bélier du mitigeur en ligne, mais quid des coups de bélier provenant de tous les autres mitigeurs et points de puisage équirépartis sur l'installation ? Leur onde de choc n'arrive t-elle pas en bout de ligne avec une meilleure absorption si on suit le schéma 1 ?

Et sur le GS, si je dois monter un antibélier, c'est sur l'eau froide juste avant l'entrée du GS ? Là je vais avoir du mal, car je n'ai pas de marge sur le raccordement eau froide au GS.

Quand je pense que tout ça, c'est pour avoir remplacé le GS il y a un mois, parce que je croyais que son clapet antiretour sifflait...
En fait il fuyait un peu, et c'est pour ça qu'il ne claquait pas pendant 10 ans.
Maintenant que j'ai un GS neuf avec un clapet antiretour neuf et "trop" étanche, ce clapet claque trop brutalement.
C'est un coup à remonter l'ancien clapet qui fuit mais ne claque pas (il est démontable et interchangeable sur les GS Comat)... Mais alors je ne respecte pas les termes de la loi antiretour...

[invite728b013d]

Re,

Je me souviens de ton problème, c'est ton GS qui devait servir d'anti-bélier. Essaye de monter l'appareil sur l'eau froide en bout de ligne et tête en bas, mets en autre sur l'ECS par sécurité.

Je ne remplacerai pas le clapet du GS par l'ancien, au risque de détériorer le neuf.

Marc.

[bob bimon]

Oui, c'est bien ça.
Je monterai l'antibélier en bout de ligne jeudi.
Je te tiens au courant du résultat.
Merci.

[invitec3e7b27c]

bonjour à tous et à toi qui connait le même phénomène que moi,
il y a quelque mois, j'avais exactement le même problème à la différence près que le coup de bélier du GS ne semblait pas lié à une fermeture d'un quelconque robinet (eau froide ou eau chaude). En effet, j'ai fermé les vannes de chaque circuit (eau chaude et eau froide) qui sont placés après le cumulus et qui m'ont permis d'isoler les circuits. Vannnes fermés, les claquements continuent, donc les claquements n'ont pas de lien avec les mitigeurs. Il reste donc dans mes tests les éléments suivant : l'arrivée d'eau générale, le GS, le vase d'expansion et le cumulus. A la fermeture de la vanne d'entrée du GS, plus de claquement.
J'ai fait la même chose que toi, c'est à dire changé mon GS. Suite à ça, plus de coup de bélier. Or après 6 mois, les claquements sont réapparus. Pourquoi ? une pression d'arrivée un poil trop fort, une membrane de vase un peu défectueuse, un clapet de GS un peu trop sensible à la longue ? Pour la pression, je n'ai pas de manometre t du coup, je ne sais pas. pour le vase HS, l'eau devrait finalement s'évacuer via le godet de la soupape de securite
En lisant vos réflexions, je me pose la question suivante : que se passerait-il si nous mettions un anti-coup de bélier dans le sens de l'onde de choc du clapet du GS ? Finalement, le phénomène est peut être "normal". En effet, pendant la chauffe du cumulus, l'eau lié à la surpression s'échappe vers le vase mais également via le T vers le GS qui réagit en fermant le clapet pour éviter le retour vers le réseaux public. Comme nous avons ce vase d'expansion, pas d'eau s'échappe via le godet de la soupape de sécurité du GS. Comme le bruit se fait de jour comme de nuit même sans tirage d'eau, nous pouvons supposer que le vase d'expansion cherche à repousser le surplus d'eau vers le cumulus jusqu'à équilibrage des charges et via le T vers le GS d'où le phénomène de fermeture du clapet.
Je conçoit que le fait de trouver un paliatif ne nous permet pas d'identifier le réel problème mais si celà nous aide à passer de bonnes nuit et avoir de l'eau chaude pour faire une douche, ça vaut peut-être le coup d'essayer en attendant la lumière.
Et voilà, voici mes éléments pour une aide mutuelle

@+

[bob bimon]

Voilà, j'ai fait ma manip :
- montage de l'antibélier sur l'eau froide en bout de circuit : aucun changement.
Alors je l'ai démonté.
- montage de l'antibélier sur l'eau froide en début de circuit (premier puisage après le raccordement du groupe de sécurité) : aucun changement.

J'ai fait alors un test intéressant :
- si j'ouvre l'eau froide toute, puis referme vite : claquement du clapet antiretour du GS.
- si j'ouvre à nouveau l'eau froide toute, puis referme vite : claquement du clapet antiretour du GS.
- Mais si entretemps j'ouvre eau chaude + eau froide (mitigeur) en même temps, puis referme, et que juste après j'ouvre l'eau froide toute, puis referme vite : AUCUN claquement du clapet antiretour du GS.
- si j'ouvre à nouveau l'eau froide toute, puis referme vite : claquement du clapet antiretour du GS.

Si vous suivez bien :
- dans un cas, une surpression s'accumule côté eau chaude du fait du clapet antiretour (la surpression eau froide due au coup de bélier passe dans un sens vers l'eau chaude, mais plaque le clapet sur son siège lors du retour en dépression), et ne se libère pas.
- si je libère cette surpression côté eau chaude, elle disparait; à l'ouverture/fermeture de l'eau froide toute, il n'y a plus assez de surpression pour faire claquer le clapet.

Conclusion :
- où que soit positionné l'antibélier, je ne vois pas comment lutter contre le fait que le clapet antiretour du GS, placé entre l'eau chaud et l'eau froide, puisse claquer, dès qu'une surpression différentielle s'accumule entre le circuit eau chaude et le circuit eau froide...
- .... à part la microfuite qui s'installe à la longue (mois, années ?), par usure du siège du clapet.

Qu'en pensez-vous ?