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Branchement plaque de cuisson en triphasé sans neutre

  1. zorglub74

    Date d'inscription
    août 2012
    Messages
    6

    Branchement plaque de cuisson en triphasé sans neutre

    Bonjour,

    voici ma question.

    J'ai acheté une table de cuisson pouvant être connectée en mode triphasé 3N (trois phases + Neutre), seulement mon installation électrique (ancienne construction en Suisse) ne possède qu'un raccordement trois phases + terre.

    Techniquement je sais qu'il est possible d'utiliser la terre en lieu et place du neutre car ces 2 circuits sont équi-potentiels; mais quid de la sécurité ?

    Merci d'avance de vos lumières.


     


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  2. Cram 64

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Âge
    73
    Messages
    21 267

    Re : Branchement plaque de cuisson en triphasé sans neutre

    Bonjour à toutes et à tous, bienvenue en dépannage zorglub74,

    J'ai déplacé ton fil en dépannage, il manque nombre d'informations : type et marque de la plaque, nature du courant triphasé ne suffit pas en France la distribution se fait en monophasé 230V entre neutre et phase ou en triphasé 400V + neutre.

    Cordialement,

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.
     

  3. zorglub74

    Date d'inscription
    août 2012
    Messages
    6

    Re : Branchement plaque de cuisson en triphasé sans neutre

    Bonjour Cram64,

    pas de problème pour le changement de fil (et non pas de fils ). La table de cuisson en question est une WHIRLPOOL - AKM 332 IX permettant un branchement soit monophasé traditionnel soit en 2N soit en en 3N (trois phase plus neutre). Mon installation électrique située en Suisse (appartement de vacances) date des années 70 et ne comporte que trois phases plus la terre. La question est de savoir si je peux substituer le neutre manquant par la terre (branchement de ma ligne de terre sur la borne N de la table de cuisson) tout en maintenant la mise à la terre du chassis sans risques ?

    Merci d'avances de vos réponses.
     

  4. michelduc

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Localisation
    ath belgique hainaut
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    15 701

    Re : Branchement plaque de cuisson en triphasé sans neutre

    bonjour,
    certaine plaque indique un montage 3N sans neutre car en fait votre triphasé est entre phase ainsi que votre monophasé. (installation qui dans le temps était en 130v avec neutre) ce qui est courant dans nos villes en Belgique aussi
    http://www.google.be/imgres?q=raccor...r:1,s:78,i:334
    voir 4è raccordement L1L2L3
    malgrè un recul de 40 ans d'expérience, on travaille dans l'inconnu des évolutions
     

  5. michelduc

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Localisation
    ath belgique hainaut
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    65
    Messages
    15 701

    Re : Branchement plaque de cuisson en triphasé sans neutre

    bonjour,
    sue votre taque indiqué 3 alternatif soit 1,2,3 +terre
    malgrè un recul de 40 ans d'expérience, on travaille dans l'inconnu des évolutions
     


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  6. Cram 64

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Âge
    73
    Messages
    21 267

    Re : Branchement plaque de cuisson en triphasé sans neutre

    Re,

    Amical salut michelduc, et c'est bien ce que je demandais à notre ami si c'est du triphasé 230V ou 400V.

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.
     

  7. zorglub74

    Date d'inscription
    août 2012
    Messages
    6

    Re : Branchement plaque de cuisson en triphasé sans neutre

    Selon ma compréhension du réseau électrique Suisse on est en 380V entre phases et 220V entre phase et neutre (ou terre). Les plaques de la table de cuisson supporte du 220V par plaques. Donc mon souci n'est de pas faire griller celles-ci en les soumettant à une surtension.
     

  8. michelduc

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Localisation
    ath belgique hainaut
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    15 701

    Re : Branchement plaque de cuisson en triphasé sans neutre

    bonjour "cram64",
    heureusement du triphasé 220v sinon comment brancherait il son fer a repasser sans neutre? chez nous c'est un problème de tous les jours et il faut faire gaffe aux raccordements justement pour les triphasés
    malgrè un recul de 40 ans d'expérience, on travaille dans l'inconnu des évolutions
     

  9. michelduc

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Localisation
    ath belgique hainaut
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    15 701

    Re : Branchement plaque de cuisson en triphasé sans neutre

    bonjour,
    là il y a contradiction vous dites un raccordement 3 phase sans neutre et puis 220v entre phase et neutre, qu'en est il des lors??
    malgrè un recul de 40 ans d'expérience, on travaille dans l'inconnu des évolutions
     

  10. Cram 64

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Âge
    73
    Messages
    21 267

    Re : Branchement plaque de cuisson en triphasé sans neutre

    Re,

    Citation Envoyé par michelduc Voir le message
    bonjour "cram64",
    heureusement du triphasé 220v sinon comment brancherait il son fer a repasser sans neutre? chez nous c'est un problème de tous les jours et il faut faire gaffe aux raccordements justement pour les triphasés
    Selon ma compréhension du réseau électrique Suisse on est en 380V entre phases et 220V entre phase et neutre (ou terre). Les plaques de la table de cuisson supporte du 220V par plaques. Donc mon souci n'est de pas faire griller celles-ci en les soumettant à une surtension.
    d'où mon extrême prudence.

    Marc.

    sans doute mais c'est mieux en l'affirmant, la preuve c'est que zorglub74 vient d'écrire

    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.
     

  11. zorglub74

    Date d'inscription
    août 2012
    Messages
    6

    Re : Branchement plaque de cuisson en triphasé sans neutre

    Bon pour aider et valider les conclusions de notre discussion j'image celle-ci avec l'extrait du guide d'installation :



    Je me propose de découpler les bornes 1 et 2 de manière à y raccorder les phases L1 et L2 et de brancher sur la borne 3 la terre en lieu et place du neutre. Cela vous semble-t-il correct ?

    Suppression du lien de l'hébergeur. Pour la modération, Cram 64.
    Images attachées
    Dernière modification par Cram 64 ; 11/08/2012 à 15h33.
     

  12. michelduc

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Localisation
    ath belgique hainaut
    Âge
    65
    Messages
    15 701

    Re : Branchement plaque de cuisson en triphasé sans neutre

    bonjour,
    le nécessaire est de connaitre si vous avez du 380v ou du 220v triphasé en entrée installation maison?
    malgrè un recul de 40 ans d'expérience, on travaille dans l'inconnu des évolutions
     

  13. zorglub74

    Date d'inscription
    août 2012
    Messages
    6

    Re : Branchement plaque de cuisson en triphasé sans neutre

    Avec certitude l'installation est en 380V triphasé à l'arrivée de l'appartement (standard Suisse).

    Code:
    L1 (R)          L2 (S)         L3 (T)           N          Terre
       I                  I                 I               I              I
       I  <-380V->  I <-380V->  I               I              I
       I  <----------------380V--> I               I              I
       I                  I                 I<-220V-> I              I
       I                  I<----------220V-------->I              I
       I<------------------ 220V -------------->I              I
       I                  I                 I               I<-- 0V-->I
    Voilà ce que j'ai compris du principe de distribution électrique triphasé Suisse. Donc à partir de là j'en déduit qu'en l'basence de Neutre je devrais avoir une tension de 220 V entre chaque Phases et la Terre. Si ce raisonnement est correct ma préoccupation concerne l'utilisation de la terre en lieu et place du neutre (sécurité ?) et aussi le fait que si l'on admet une intensité max de 16 ampères par phases, la section de ma ligne de terre devrait être du double de celle de mes phases car supportant le double d'intensité soit 32 Ampères.
     

  14. michelduc

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Localisation
    ath belgique hainaut
    Âge
    65
    Messages
    15 701

    Re : Branchement plaque de cuisson en triphasé sans neutre

    bonjour,
    comme vous voyez le 220v est entre PHASE et NEUTRE. il est donc impossible d'avoir 220v entre phase c'est du 380V. logiquement le 220v est entre phase et terre mais la terre ne peut servir à un retour de phase , c'est interdit .
    votre 'terre' fait par exemple 10 ohm si vous devriez passé 32A c'est impossible il faudrait du 320V...... de plus le différentiel déclenche au dessous de 1A , c'est donc une absurdité
    malgrè un recul de 40 ans d'expérience, on travaille dans l'inconnu des évolutions
     

  15. zorglub74

    Date d'inscription
    août 2012
    Messages
    6

    Re : Branchement plaque de cuisson en triphasé sans neutre

    merci pour ces informations complémentaire; mais je reviens sur une information très importantes : cette installation se trouve en Suisse et date des années 70. Renseignement pris auprès d'un électricien, terre et neutre étaient systématiquement pontés à cette époque et les disjoncteurs inexistants, fusibles uniquement... Ce qui est certain c'est que je ne vais pas me lancer dans un bricolage aussi risqué que celui-ci et me fendre de l'achat d'une planche de cuisson 380V qui ne nécessitera pas de devoir recâbler mon installation en 2.5 mm2.

    Merci a tous pour vos contributions.
     


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