Comment supprimer le programmateur de mon four Rosières ? [Résolu]

[Salto02]

Bonjour à tous,
J'ai posté un message hier.Ce message je ne le retrouve pas,je repose donc la question.
Le programmateur numérique de mon four est HS car la montre ne fonctionne plus.
Je voudrais donc le supprimer purement et simplement,au besoin j'utiliserai un minuteur
pour déterminer le temps de cuisson.
Quatre fils sont connectés :
- deux de diamètre 2,5mm dont l'un est relié à la phase de l'alimentation,l'autre au
au contacteur.
-deux de diamètre 2mm dont l'un est relié au contacteur,l'autre aboutit au contacteur
puis à la résistance (même borne).
-deux de diamètre 2mm relient le moteur de la montre à la à la phase alimentation et l'autre qui est double est connecté à la lampe et au neutre de l'alimentation.
Le tout est de savoir que faire de ces fils.

Je précise que mon four est à nettoyage par catalyse.
J'attends vos conseils afin de pouvoir remettre en service cet appareil.
D'avance je vous remercie.

Salto02.
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[ptigui29]

bonjour
sans référence de four,aucune aide possible

[Salto02]

Bonjour,
Voici les références du four:
Réf: F142 PN
Code:4039343264
Il y a un autre n°3350706 (peut être série...?)
J'ai cherché à me procurer un programmateur de remplacement sur une multitude de sites de vente de p-d,
cette pièce n'est plus fabriquée. Il faut dire que cet appareil date de 1994 et,dès que le programmateur a commencé
à émettre un bruit caractéristique de pignons qui n'engrainent plus correctement, je ne l'ai plus utilisé.S'il a servi une vingtaine de
fois c'est bien le maximum.
Si tu as besoin d'images je peux t'en envoyer.

Cordialement,
Salto02.

[ptigui29]

faites des photos du cablage de la minuterie.

[A voir en vidéo sur Futura]

[robrico]

Bonjour Salto et Ptigui que je salue,
Il est possible que j'aie ça, sur un vieux four réformé pour une autre raison, et qui fonctionnait encore programmateur compris .
Je verrai sur tes photos si c'est le même...
Bonne suite...
R.

[Salto02]

OK!
J'espère que vous pourrez les voir.

1- branchements programmateur :http://pjjoint.malekal.com/files.php..._s8i13t15w15o5

2-Contacteur :http://pjjoint.malekal.com/files.php..._v14j5k12w10m9

3-Alimentation : http://pjjoint.malekal.com/files.php...h14u14y11k5f15

[robrico]

D'accord Salto.
J'attends une visite familiale pour déplacer et ouvrir ce four, je n'en ai plus la force...
R.

[Salto02]

Bonjour Robrico,
Je te comprends,mais rien ne presse.Je vais tâcher de t'envoyer la vue en façade du programmateur-ce n'est pas
encore gagné car je m'emmêle les pédales pour insérer des images.
Merci d'avoir pensé à mon problème.

Cordialement,
Salto02.

[Salto02]

Re:
Voici les images manquantes:IMGP0227.jpgContacteur - Copie (Small).JPGAlimentation - Copie (Small).JPG

En espérant que vous pourrez voir quelque chose.

Salto02.

[ptigui29]

bonjour
reliez les fils entourés en rouge (jaune avec jaune,rouge avec rouge),et débranchez les fils du moteur de la minuterie puis les isoler

[Salto02]

Bonjour,
Très bien. Je m'occupe de cela demain .
A bientôt.

Salto02.

[robrico]

Re:
Voici les images manquantes:Pièce jointe 295949Pièce jointe 295950Pièce jointe 295951

En espérant que vous pourrez voir quelque chose.

Salto02.

Bonjour Salto,
Aucune ressemblance ! Désolé...
Bonne chance pour la suite. Mon programmateur est à aiguilles, et un bouton à droite permet de l'activer ou non.
R.

[Salto02]

Bonjour ptigui29,et robrico que je salue et remercie au passage.

Voici le résultat des essais après suppression du programmateur:
En convection naturelle (pj1) le bouton du thermostat sur 60°. La turbine de refroidissement fonctionne,le four
chauffe,le four n'est pas éclairé.

En chaleur brassée (pj2),le bouton du thermostat sur 90°. La turbine de refroidissement démarre,le différentielle
saute.
Je procède à un nouvel essai en positionnant le thermostat sur 0.Le différentielle saute de nouveau.
L'éclairage du four fonctionne uniquement si je positionne le contacteur sur la fonction.Est-ce normal je n'en sais
rien car cet appareil n'est plus utilisé depuis plusieurs année,et sur ce sujet la notice d'utilisation est muette.
J'ai vérifié le câblage:la modification est correcte,il n'y a pas de court circuit apparent.
Il y a sans doute une raison que j'ignore,bien entendu.
J'attends vos conseils pour effectuer les vérifications nécessaires.

Cordialement,

Salto02.

[ptigui29]

bonjour
une des résistances doit être en défaut d'isolement.

[Salto02]

Re:
Ce n'est pas impossible,mais comment vérifier.

[ptigui29]

si vous avez un multimètre en contrôlant l’isolement des résistances débranchées (position ohmmètre maxi si pas d'autocalibration),si pas de multimètre en procédant par élimination.

[Salto02]

OK! je fais ça demain.

[richard 31]

bonjour,
je pose la question suivante vous dites que la pendule ne fonctionne plus: pas de souci
par contre je regarde votre pendule et je remarque (1ere photo du post 9)
que la pendule indique 6h29 que le rouleau a coté de l'heure indique o et que le rouleau de droite est a 12h30 environ
auquel cas je comprends tout a fait que votre four ne fonctionne pas
car il faudrait pour commencer que la minuterie ne soit pas sur zéro mais sur manuel (sans doute I) ou une durée
ensuite que l'heure du dernier rouleau soit identique a celle de la pendule (on entend un contact qui s'effectue quand l'heure correspond)
une fois cela effectué même si la pendule ne fonctionne pas,
le four fonctionnera en mode manuel auquel cas pas besoin de bricoler le câblage,
et ainsi le four conservera son état initial

[richard 31]

re,
ensuite seulement vous pourrez aviser pour le défaut d'isolement qui sera a rechercher

[Salto02]

Bonjour,
Vos remarques sont tout à fait pertinentes,mais le problème c'est que les boutons sont inopérants:le bouton de gauche patine,le bouton de droite est carrément bloqué.Dans ces conditions je ne vois pas comment je pourrais
commander les fonctions du four.
Je dois dire que la personne qui a utilisé l'appareil rechigne toujours à lire attentivement les notices d'emploi et je
ne suis pas très surpris que l'appareil bien qu'il ait très peu servi soit si vite tombé en panne.
Je vous remercie d'être intervenu dans la discussion.

Cordialement,

Salto02.

[Salto02]

Bonjour,
J'ai donc effectué des mesures avec un multimètre à autocalibration -voici les résultats:

Résistance de sole: R=33,3 Ohms.
entre chacune des bornes et la masse R=0,8 Megohms.

Résistance de voute et grill:
De gauche à droite :borne de masse , 1 ,2 ,3 ,4 .
Entre 1 et 4 :R=53,9# 54 Ohms
" 2 et 3 :R=22,4 Ohms.

" Masse et 1 : R=71 kilo-ohms.
" " 2 : R =5Mégohms.
" " 3 : R= 5Méohms.
" " 4 : R= 70 kilo-ohms.
J'ai que ces dernières lectures ne sont pas stables :elles augmentent lentement tant que le contact est maintenu.
Je ne sais pas si tout cela est correct au niveau isolement.
Salto02.

[ptigui29]

bonsoir
résistance grill/voute hs en défaut d'isolement (71 kilo ohms)

[ptigui29]

référence de la résistance voûte/grill: 44001369

[Salto02]

Bonjour,

Avant de passer commande de la résistance grill/voute,j'ai tenu à procéder à de nouveaux tests.
Pour ce faire,j'ai confectionné un câble afin de brancher chacune des résistances directement sur le secteur -
le différentiel 30mA n'a pas sauté. J'ai constaté lorsque j'ai effectué le test sur la résistance entre bornes 2 et 3
(22,1 ohms) un peu de fumée sortant au niveau de la turbine de refroidissement avec l'odeur caractéristique
d'une résistance neuve qui chauffe à la mise en service initiale. Je suppose que la résistance en question est celle
du grill ;en pareil cas j'aurais du laissé la porte de four ouverte,or elle était fermée.
J'ai été surpris du fait que différentiel n'ait pas sauté, mais vous vous en doutez je suis bien incapable de tirer
quelque conclusion que ce soit.
A votre avis ?

Salto02.

[ptigui29]

sur votre cable avez vous branché la terre sur les résistances?.

[Salto02]

Re:
Oui,la borne de masse qui se trouve à côté des bornes de la résistance proprement dite.

[Mosfet_05]

Et la, si tu rebranches tout, que ce passe-t-il ?
Veille à bien connecter le câble de terre, il en va de ta sécurité.

[Salto02]

BonsoirMosfet05 et tous les autres,

Non pas encore,mais je doute que mon dernier test ait changé quoi que ce soit pour la simple raison que je n'ai pas
laissé les résistances en chauffe assez longtemps de crainte de les cramer le thermostat n'étant pas actif.
Je pense que dans la mesure ou la chauffe peut améliorer l'isolation de la résistance,l'effet risque de ne pas être durable;dans ce cas mieux vaut carrément changer la résistance.
A ce sujet,lorsqu'un site de vente mentionne pour la pièce qui m'intéresse (résistance réf:44001369) appareils
concerné F142 dois-je m'attendre à recevoir en tout point identique à la pièce d'origine?
Merci de bien vouloir me le confirmer.

Salto02.

[richard 31]

re, si vous commandez une résistance sous sa référence vous la recevrez telle quelle ,
car se monte sur divers modèles
il n'y a aucun souci a ce niveau

[Salto02]

Bonsoir à tous,
Je viens de recevoir la résistance mais je constate à la simple lecture de l'étiquette de l'emballage du fabricant SKL,que les
puissances sont différentes de celles indiquées sur le devis que j'avais demandé à "pièces-tout-electromenager":il était indiqué
résistance four Rosières voûte-grill 860-2110W référence site de vente CUC80529S-celle reçue 1280-2110W.J'en viens à me demander si vérification de la concordance il y a eu avant réexpédition.
Ma question porte surtout sur l'incidence de cette différence de puissance sur le fonctionnement du four et j'attache surtout
de l'importance au plan de la sécurité.
J'ai testé la résistance d'isolement de chaque élément :le multimètre affiche O.L (dépassement de gamme),j'en conclus que la
résistance d'isolement est supérieure à40.00Mohms ,gamme la plus élevée de l'appareil -vois-je juste?
J'ai bien sûr signalé le problème au vendeur,mais en attendant pouvez-vous me conseiller sur les points soulevés.
D'avance MERCI.