Tournevis testeur sur prise de terre?

tipablo · 02/12/2006 - 16h56

Bonjour, est il normal que lorsque je pose mon tournevis testeur sur la prise terre, la resistance de celui s'allume? Merci

f6bes · 02/12/2006 - 18h14

Bsr tipablo,
Théoriquement NON.Cela doit rester éteint.
Ce qui indique dans le cas présent une présence de potentiel sur cette terre
(Ce n'est une "résistance qui s'allume", mais une petite lampe néon.)
Cordialement

LEDOCTEUR · 02/12/2006 - 18h14

Bsr,
Normalement un tournevis testeur sur prise de terre ne doit pas s'allumer.Il sert a mesurer une phase et ni la terre ni le neutre qui est lui meme a la terre.Tu dois donc mesurer une fuite a la terre.De combien est cette fuite tout depend de ton disjoncteur.Bonne chance.

tipablo · 02/12/2006 - 19h57

Merci à tous les deux, je vais essayer de trouver la fuite, mais j'ai bien peur que ca se passe dans les murs. Personne n'aurait une idée de comment procéder? Merci encore.

**gienas** · 02/12/2006 - 20h02

Bonsoir tipablo et tout le groupe

Ce qui est déjà dit est correct. Mais je veux malgré tout en remettre une couche, car il y a un réel danger.

Bien sûr, je ne sais pas où se trouve ce fil de terre, mais tout me porte à croire que ce n'est pas une terre, mais peut-être une phase, ce qui peut électrocuter quelqu'un qui se croira en confiance.

Bien sûr, rien n'est avéré, sinon que des crêtes de plus de 80V sont présentes sur ce fil, et cela ionise le tube au néon.

Pour te faire une idée, peux-tu comparer la luminosité de l'éclat du néon entre ta pseudo terre, et une des bornes d'une prise de courant, là la phase?

Si les deux éclats sont identiques, tu as bien affaire à la phase.

Ceci peut arriver dans de vielles installations, où l'on a utilisé les tuyaux de chauffage comme prise de terre, alors que le retour à la terre n'est pas assuré. Un danger public, interdit!

Edit: posté en même temps que tipablo

tipablo · 02/12/2006 - 20h49

Je vais regarder ca avec attention, je vous raconterai. Merci

f6bes · 03/12/2006 - 04h23

Bjr tipa.......
J'ai qq questions à te poser suite à ton message intial:
1/ ce fil de terre est il bien de couleur JAUNE et VERT ?
2/ les bornes de terre (si il y en a) des prises murales sont elles reliées à ce fil ?
3/ As tu vérifié que ces memes bornes font éclairer le tube néon ?
4/ As tu vérifié que ce fil de terre est BIEN relié à la barrette de terre de l'installation électrique ?

Il serait de bon de répondre à ces 4 questions.

Dans le pire des cas cela voudrait dire que la liaison à la terre est COUPEE et de PLUS qu'un défaut électrique existe sur l'installation .
.Ce qui peut etre EXTREMEMENT DANGEREUX .
Cordialement

**gienas** · 03/12/2006 - 10h24

Bonjour tipablo et tout le groupe

Suite à notre "télescopage" d'hier soir, j'allais te proposer un complément qui t'a été donné par f6bes, bien matinal, et que je salue.

Ma conclusion est la même que la sienne: terre vraisemblablement coupée. Il faudra tester les continuités, à l'ohmmètre. Compte tenu des risques, aussi bien d'électrocution que de destruction de l'instrument (du fait des coupures/mélanges inexpliqués), ces mesures doivent se faire
hors tension du secteur.

tipablo · 03/12/2006 - 18h43

Tout d'abort, merci pour l'attention porté à mon post.Voila plus de détail:Sur mon tableau il y a 2 fusibles 10A pour les lumières, 2 de 10A pour les prises, 1 16A pour les chauffages, 1 16A pour la hotte et plaque de cuisson, 1 10A pour la vmc et 1 16A pour le cumulus. Tout va bien lorsque je ne met pas le fusible n°1 des prises, par contre dès que je l'enclenche toutes les terres de l'appartement ont du jus qui passe (mon tournevis testeur sallume sur les fils de terre).
Et lorsque j'enleve le fusible des radiateurs, la lumière du testeur s'affaibli. Si il y a un problème dans les murs, comment le trouver? Les bornes ne font pas eclairer le tube néon. Le fils de terre est bien relié à la borne du tableau, les prises sont bien relié a la terre. J'ai peur d'etre obligé de revoir toute l'installation car je retape cet appartement pour le revendre.

((

f6bes · 03/12/2006 - 19h36

Bjr tipablo......
En général ce n'est pas dans les conduits encastrés que
se situe les défauts.C'est plus tot dans les boitiers de connexion et les prises (éléments accessibles).
Il y a donc conduction entre probablement la phase et la terre sur ce circuit n°1.
Il serait bon de débrancher TOUS les appareillages sur ce circuit et de vérifier si le défaut persiste lorqu'on réenclenche le fusible sans appareillage.
Si cela persiste vérifier (courant coupé) la NON CONDUCTION entre PHASE et TERRE .(aucun appareillage de branché)Vérification à l'ohmétre: résistance NORMALEMENT élevée >500 000ohms
Si conduction entre PHASE et TERRE, vérifier les prises de ce circuit , une à une.
Quelle est la sensibilité différentielle du disjoncteur PRINCIPAL (edf) (varie suivant les cas entre 300 ou 500 mA) ?C'est indiqué sur le disjoncteur.
Cordialement

tipablo · 03/12/2006 - 20h17

Comment on fait pour verifier la non conduction entre phase et terre avec un ohmetre? Je n'aurai le temps de m'en occuper que vendredi prochain, merci encore F6BES. Je te tiens au "courant".

trebor · 03/12/2006 - 21h14

Bonjour,
Avant de tester la non conduction en le fil de terre et les phases, débranche un à un tous les appareils raccordés aux prises ( cumulus, machine à laver, Frigo,....) on ne sais jamais, un de ces appareils pourrait être la cause de la perte de courant vers la terre.

Si ton testeur reste allumé, coupe le compteur et démonte toutes les prises une à une pour contrôler qu'un fil de phase n'est pas dénudé et en contact avec le fil de terre jaune/vert.

Contrôler également les connexions dans les coffrets et boîtes de dérivations.

En espérant qu'un clou n'est pas planté dans le mur dans une gaine de câbles électriques.

A tu le schéma électrique de ton installation électrique ?
Si oui met sur le site un croquis du circuit des prises.
Bonne recherche et A+

maup · 03/12/2006 - 21h22

Bonsoir,

[QUOTE= par contre dès que je l'enclenche toutes les terres de l'appartement ont du jus qui passe

(([/QUOTE]

Les dijoncteurs sont independants des terres (normalement).

f6bes · 03/12/2006 - 21h31

Envoyé par tipablo

Comment on fait pour verifier la non conduction entre phase et terre avec un ohmetre? Je n'aurai le temps de m'en occuper que vendredi prochain, merci encore F6BES. Je te tiens au "courant".

Bsr tipa........
T'as pas dit quelle était la sensibilité différentielle du disjoncteur EDF ! Normalement il devrait "sauté" (à moins que le courant différentiel ne soit pas atteint).
J'ai l'impression que c'est une vieille installation (fusibles, apparemment pas de disjoncteur divisionnaire 30 mA).
Courant coupé , fusible sur ce départ enlevé, appareillage débranché.
Mettre l'ohmétre sur la position la plus basse.
Vérifier que l'ohmétre fonctionne (mettre les pointes de touche en contact , R=zéro).
Toucher avec les pointes de touche, la borne phase et terre d'une prise.la résistance DOIT etre TRES élevée.
Plus de 500 000 ohms.A la limite cette résistance est infinie, car il ne doit pas y avoir contact entre ces deux fils.Si cette résistance à une valeur de qq milliers d'ohms ou moins , c'est qu'il y a un hic qu'il va falloir trouver.
Cette installation est elle TRES ANCIENNE ?
Il se pourrait que le GAINAGE des conducteurs soit
craquelé, d'ou risque de contact.
Cordialement

tipablo · 03/12/2006 - 23h15

Je n'ai pas le disjoncteur sous les yeux et ne me souviens pas la sensibilité differenciel, tout ceci se passe dans l'appartement que je retape. C'est un appartement que j'ai habité 10 ans, il arrivait souvent que le disjoncteur disjoncte (une fois par mois). Mes ampoules d'eclairage ne duraient pas longtemps non-plus. L'éléctricité est certainement assez vieillote, mais la plupart des fils que j'ai trouvé dans les murs sont dans des gaines en plastique. Je vous tiens au courant vendredi, merci encore.