Automatisme pour un By-Pass de puit Provençal ou Puit Canadien

[invite3a702c9c]

Bonjour à tous,

Je viens de terminer le terrassement d’un Puit Provençal. Il me reste tout de même quelques problèmes à résoudre, notamment ceux –ci :

• Comment réaliser un système de bypass, permettant d'amener de l'air directement de l'extérieur, sans passer par le puit canadien quand la température extérieure convient mieux que celle du puit ?
• Comment enfin, si on n'a pas besoin du puit, faire en sorte que celui-ci se régénère?

En effet, après avoir, une journée entière, rafraîchi de l'air extérieur à 40°, il est probable, que la Température du sol va augmenter. Si pendant la nuit, quand la Température repasse en dessous de la barre des 20°, on ne l'utilise plus, le sol va rester chaud et le lendemain l'efficacité du puit, sera moindre.

Ce n'est donc pas un By-pass dont j'ai besoin mais de deux, l'un qui permet de prendre l'air à l'extérieur au lieu de celui en provenance du puit. Et un deuxième pour évacuer l'air qui a circulé dans le puit pour le régénérer.
Or j'ai lu dans un forum que ceux-ci sont horriblement chers.
J'ai réfléchi au problème...Je pense avoir une solution que j'ai soumis sur le forum Habitat bioclimatique, chauffage et isolation…. L'idée consiste à réaliser le By-pass avec 3 ventilateurs radials et 3 clapets anti-retour. J'ai trouvé des clapets.. et J'ai trouvé des ventilateurs...

Maintenant pour piloter tout ça, j'ai besoin d'un petit automatisme, deux capteurs de température, et un petit module logique qui ferme ou ouvre des contacts suivant la différence constaté entre la T° sortie du Puit et la T° extérieure, avec un réglage d’hystérésis de façon à éviter les bagottements...

J’étais persuadé qu’un tel module existait, puisque le Net est plein d’exemple d’autoconstructeurs qui ont réalisé des puits provençaux ou canadiens… Mais non après plusieurs jours de recherche, force est de constater que personne n’a résolu le problème, puis partagé sa solution…
Devant le manque de réaction sur le forum habitat Bioclimatique Elnourso m’a suggéré de poster ce sujet sur ce forum.
Merci d’avance pour vos contributions…
BioTop

Et voici le fonctionnement du bypass...

[gienas]

Bonsoir BioTop et tout le groupe

Ton message a été déplacé du forum des projets où il n'a pas sa place, à celui d'électronique ou il a le plus de chance de recevoir des réponses.

Tout en haut de la fenêtre projets, là où tu as posté ton message, figure une rubrique portant le titre "A lire PRIORITAIREMENT avant de poster". Cette rubrique est à lire impérativement avant d'y poster un message, ce que tu n'aurais pas fait.

[yvan30]

Bonnes fêtes
je ne partage pas ton analyse sur les clapets.

Lorsque le ventilo VA (vers appartement) tourne pour que les clapets EAE (entrée air ext) et SAE (sortie air ext) soient fermés il faut que la pression du coté extérieur soit plus forte que la pression coté puits ce que fait le ventilo VA qui cré cette depression.
Si tu met en service VE (ventilo entrée air ext) la pression du coté extérieur va etre encore plus forte donc le clapet toujours fermée, il en est de même pour la sortie vers ext.
De plus faire passer un flux d'air a travers un ventilo à l'arret va faire virer le ventilo et sa vitesse de rotation peux etre supérieure à la vitesse de conception.
Cela va egalement créer une perte de charge importante

[Pierrre]

Bonjour

je ne vais pas discuter sur le fonctionnement des ventilos...

dis nous exactement quels capteurs, quels actionneurs tu compte installer, quel doit etre le fonctionnement.

A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite3a702c9c]

Bonjour

je ne vais pas discuter sur le fonctionnement des ventilos...

dis nous exactement quels capteurs, quels actionneurs tu compte installer, quel doit etre le fonctionnement.

A+

Merci, Pierre, mais les questions soulevées par Yvan30, montrent que j'ai été un peu rapide, peut-être faudra t'il mettre en place des vannes motorisées, ce qui risque de complexifier le système...

je re-réfléchi, et je re-poste...

a bientôt,
BioTop

[invite3a702c9c]

Bonnes fêtes
je ne partage pas ton analyse sur les clapets.

Lorsque le ventilo VA (vers appartement) tourne pour que les clapets EAE (entrée air ext) et SAE (sortie air ext) soient fermés il faut que la pression du coté extérieur soit plus forte que la pression coté puits ce que fait le ventilo VA qui cré cette depression.
Si tu met en service VE (ventilo entrée air ext) la pression du coté extérieur va etre encore plus forte donc le clapet toujours fermée, il en est de même pour la sortie vers ext.
De plus faire passer un flux d'air a travers un ventilo à l'arret va faire virer le ventilo et sa vitesse de rotation peux etre supérieure à la vitesse de conception.
Cela va egalement créer une perte de charge importante

Bien vu Yvan, j'avais été un peu rapide...

Voici une nouvelle version, qui tient compte de tes remarques, j'ai déplacé les ventilos afin que les pressions soient nettement différentes de chaque coté des clapets.
Cette nouvelle disposition, a également pour avantage de ne pas laisser un ventilateur inactif dans un flux d'air...
Un grand merci pour ta contribution...
BioTop

@Pierre,... je cherche les caractéristique des Capteurs de T° et des ventilos, et je poste une description plus complète de l'automatisme en question...
Mais surement après que les vapeurs du jour de l'an se soient dissipées...

Bonne fêtes à tous...
BioTop

[yvan30]

Bonjour
Fait nous un petit tableau avec Text, Tpuis, Tmaison, et V1, V2, V3 quels ventilo marche si Text< Tpuis etc etc.
Nota si 2 ventilo sont en série il faut que les 2 marchent (pertes de charge, virage).
Ci-joint le schéma d’un petit comparateur sans prétention.

[invite14532198711]

Salut,
Le montage d'Yvan fonctionne en théorie.
J'ai réalisé un tel dispositif, et avec le comparateur le soucis reside dans le fait que quand les 2 temperature sont sensiblement égale, la VMC cloisonnée n'arrete pas d'osciller entre les 2 positions. Solution proposée : intercaler une bascule D rafraichie toutes les 20 minutes.
Cette solution fonctionne correctement et est inversable en fonction de la saison.

Pour l'instant je bosse sur un modele à PIC, entierement solaire.

[invite3a702c9c]

Salut,
Le montage d'Yvan fonctionne en théorie.
J'ai réalisé un tel dispositif, et avec le comparateur le soucis reside dans le fait que quand les 2 temperature sont sensiblement égale, la VMC cloisonnée n'arrete pas d'osciller entre les 2 positions. Solution proposée : intercaler une bascule D rafraichie toutes les 20 minutes.
Cette solution fonctionne correctement et est inversable en fonction de la saison.

Pour l'instant je bosse sur un modele à PIC, entierement solaire.

En fait l'idée, était de n'inverser les contact qu'en cas d'écart d'un degré...

PIC?


@Yvan, Merci, ...je soumet ton shéma à quelqu'un capable de le réaliser... J'ai rajouté quelques explication sur le schéma du puit

PS: Je cherche toujours les capteurs

[invite14532198711]

Salut,
le contact en cas d'un ecart de 1° ne suffit pas, à la mise en action d'un ventilateur (exterieur ou puit), la circulation d'air et son renouvellement modifie un peu la température par rapport à la mesure en statique.
Pour les capteurs, de simple CTN marchent très bien, mais il faut les proteger de la condensation.
Pour ma part j'avais pris des PT160 couplées à un module AUREL destiné à de la liaisons série pour transmettre sans fils à un ecran LCD et clavier au salon.
C'est assez dur de fixer le seuil d'hysteresis pour le puit, car selon la taille et la longueur du conduit (profondeur et débit aussi) la temperature varie entre débit et innactivité.

[invite3a702c9c]

@ Alex,

Merci pour ton intervention, je vais continuer à réfléchir au problème, avec ces nouveaux éléments..

[invite897678a3]

Bonjour,

Et bonne année à tous.

Je me suis arrêté sur le schéma du comparateur de yvan30.
Sa principale qualité est sa sensibilité, mais c'est aussi un problème
pour une régulation de température.

Pourquoi ne pas envisager la réalisation d'un "capteur à fenêtre" qui aurait l'avantage de bénéficier d'un "hystérésis"?
Il suffit de 3 des 4 AOP intégrés dans un boitier unique.

J'avais réalisé ainsi il y a quelques années un dispositif destiné à orienter un panneau solaire.

Je pense que les schémas de base sont nombreux sur la Toile.

[invite897678a3]

Oups!

Il ne s'git pas d'un "capteur à fenêtre",
mais d'un comparateur à fenêtre.

Et deux AOP suffisent.


Confused

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Dans quel état j'erre!