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modulation frequence

  1. Codi19

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    187

    Re : modulation frequence




    A signal modulant
    B Porteuse

    BLU inferieur superieur
    S=1/2(Cos (A-B) - Cos (A+B) + Cos (A-B) + Cos (A+B))
    S=Cos (A-B)

    BLU superieur
    S=1/2(Cos (A-B) - Cos (A+B) -[ Cos (A-B) + Cos (A+B)])
    S== - Cos (A+B)

    Pour optenir le sin X depuis un cos X le signal passe dans une serie de filtres
    pour le déphaser de 90° sans trop déformer
    Courament nome I&Q en numérique ces signaux module un porteuse
    BxI et B(+90°)xQ on aditione les 2 produit de modulation dans
    l'ampli de sortie et l'on optien donc le signal avec supression de porteuse
    et du repliment.
    D ou Bande latéral unique sup ou inf.
    pour la porteuse le déphasage c'est facile un capa et ou Pi/2

    -----

    L'imagination est l'outil le plus proche de la vérité.Mef quand même !
     


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  2. Codi19

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    187

    Re : modulation frequence

    "BLU inferieur superieur "
    Oops
    Copier colé excuser moi
    il faut lire "BLU inferieur"
    L'imagination est l'outil le plus proche de la vérité.Mef quand même !
     

  3. Maxime1983

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    5

    Re : modulation frequence

    je vais reformuler ma question differemment:
    En spectral est ce que les raies laterales sous la frequence porteuse comporte les meme informations que les raies laterales superieur a la frequence porteuse.
    Avec bessel on voit les meme coefficients Jx appliques pour 2 frequences symetrique a la porteuse.
    Donc je me demandais si l'on ne pouvait pas envoyer l'information que sur la demi bande d'occupation
    et si on ne peut pas pourquoi?
    merci
     

  4. Codi19

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    187

    Re : modulation frequence

    Ok excuse
    le signal modulat se comporte comme dans un mirroire face a une porteuse.

    c'est a dire que si le signal modulant A augmente en fréquence les raies latérale SUP ou INf s'éloigne de la porteuse.

    les fonction de bessel te donne le module (niveau) en fonction de la fréquence relavie par rapport à ta porteuse.
    que ce soit A-B ou A+B l'important ce n'est pas B c'est l'acart entre B et
    |A-B| ou |A+B| donc |-A| ou |+A|=+A.
    L'imagination est l'outil le plus proche de la vérité.Mef quand même !
     

  5. F4DXU

    Date d'inscription
    avril 2007
    Localisation
    Vienne
    Messages
    731

    Re : modulation frequence

    En AM ou BLU, sur une alternance, la variation d'amplidude de la porteuse s'effectue sur l'alternance + et sur l'alternance -. En FM, la variation de fréquence de la porteuse se produit soit en +df soit en -df par rapport au temps, on ne peut pas avoir en même temps +df et -df. Je pense que c'est pour cette raison qu'en FM il n'y a pas cette notion de bande latérale supérieure ou inférieure.
    Bon soirée
    Cordialement, Jean-Marc de F4DXU (station radioamateur & pages web)
     


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  6. Codi19

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    187

    Re : modulation frequence

    ???????????????????
    alternace de la porteuse.

    TRaduction peut être ?
    en FM pour des raison d'encombrement spectral
    les stations on d'atribué seulement 75 Khz.
    Pour tranmetre la stéréo et les infos RDS il faut donc faire de la place
    en supriment la bande inf du signal.
    on procède presque pareil. La porteuse est ajouté contrairement à la BLU
    pour que l'oscilateur local puis se caller sur la fréquence d'émission.

    J'ai trouvé ce spectre Fm sur ce site.
    Il est pas mal fait et en plus apparament il donne aussi d'autre forme d'onde de modulation.


    Une fréquence pilote de 19KHz est utilisée pour la démodulation du spectre supérieur. La présence de cette porteuse indique au récepteur une émission stéréo
    L'imagination est l'outil le plus proche de la vérité.Mef quand même !
     

  7. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 548

    Re : modulation frequence

    Bjr à tous,
    Et c'est quoi "la bande inf du signal" ?
    Moi je connais les SOUS PORTEUSES pour transmettre G+D et RDS.
    D'ailleurs c'est pas sur que ces Sous porteuse soient modulées en FM .

    D'autre part je viens de faire un petit essai sur un analyseur de spectre.
    Matériels utilisés: Un Talkie Walkie (144) modulée en NBFM.
    Résultats: porteuse pure, un beau pic tout SEUL (rien que de bien normal!)
    porteuse modulée à 1750 Hertzs: porteuse =Oui. Rien en plus à droite ni à gauche.
    J'ai augmenté le span: toujours pareil. Ou se cache donc ces fameuses bandes "latérales" ?
    Il est vrai que c 'est de la NBFM. Donc ceçi explique peut etre cela.
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 18/10/2007 à 08h25.
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  8. Codi19

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    187

    Re : modulation frequence

    Modifie le span à dans les 10 Khz de span
    et parle dedans pour moduler.
    En plus un talkie c'est assé basique comme émeteur donc
    surement 2 bande latéral + signal harmonique au alentour.
    Prent une antène et calle toi sur un station FM .
    avec emission RDS normalement la plus part le font.
    En suit suprime le average aussi le sweep au plus rapide pas trop quand
    même 100ms par ie.
    et le niveau au allentour de -100 -90 dbm la tu devrai voir un spectre normalisé FM et pas un Walkie
    L'imagination est l'outil le plus proche de la vérité.Mef quand même !
     

  9. Maxime1983

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    5

    Thumbs up Re : modulation frequence

    merci a tous et a bientot peut etre
     

  10. annjy

    Date d'inscription
    mai 2007
    Localisation
    29
    Âge
    65
    Messages
    4 759

    Re : modulation frequence

    Citation Envoyé par Maxime1983 Voir le message
    je vais reformuler ma question differemment:
    En spectral est ce que les raies laterales sous la frequence porteuse comporte les meme informations que les raies laterales superieur a la frequence porteuse.
    Avec bessel on voit les meme coefficients Jx appliques pour 2 frequences symetrique a la porteuse.
    Donc je me demandais si l'on ne pouvait pas envoyer l'information que sur la demi bande d'occupation
    et si on ne peut pas pourquoi?
    merci
    Bonsoir,
    cette question est intéressante. Je vais voir si je peux trouver un spécialiste FM dans mon entourage. Les fonctions de Bessel, j'ai dû étudier ça il y a 30 ans, alors....si on ne s'en sert pas tous les jours............

    En AM, c'est sûr, il y a la porteuse, qui confisque 50% de la puissance.
    Et deux bandes latérales, qui en utilisent chacune 25%, et portent la même information.

    D'où l'invention de la BLU (ou SSB en Anglo-américain) qui supprime tout ce qui est inutile.
    Toute la puissance d'émission est alors consacrée à transmettre de l'information. On supprime la porteuse et une des bandes latérales. Ce qui explique l'efficacité de ce type de modulation.

    Amicalement,
    JY
     

  11. Ouk A Passi

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Messages
    2 968

    Re : modulation frequence

    Bonjour à tous,

    Au risque de m'attirer les foudres de chacun, je crois percevoir que depuis le début deux tentatives
    d'explications tentent de cohabiter:

    il me semble qu'il y a d'une part ce que l'on peut observer à l'aide d'un analyseur de spectre
    (récepteur panoramique) au cours d'un intervalle de temps donné, et d'autre part la "photographie"
    (instantanée) de l'étendue en fréquence utilisée.


    Jex pense sincèrement que la question initiale est en elle-même un non-sens!:
    est il possible en modulation de frequence de supprimer la porteuse et une bande laterale
    pour transmettre un message comme en modulation d'amplitude?
    d'où la difficulté d'y apporter une réponse claire.

    La MF est un procédé de transmission de l'information totalement différent de l'AM.
    Encore une fois, c'est l'incursion en fréquence qui est utilisée, et rien d'autre.
    A chaque instant correspond une fréquence donnée.

    Par contre, en AM, on superpose à une porteuse HF une modulation BF, d'où une occupation
    spectracle instantanée beaucoup plus importante (bande latérale inférieure, porteuse, bande lat. sup.
    c'est du grand luxe)
    Mais grand luxe et encombrement de l'éther n'allant pas de pair, il a été nécessaire de supprimer
    la porteuse ET l'une des bandes latérales, ce qui reste permetant de transmettre l'information.

    De plus, la transmission en Bande Latérale Unique (BLU,ou SSB chez les Grands-Bretons, pour Single Side Band)
    possède l'immense avantage, pour une puissance donnée, de "concentrer" cette puissance d'émission sur l'unique
    signal utile, au lieu de "l'étaler" inutilement, comme en AM, donc transmission avec une meilleur efficacité.

    Pout tenter de répondre à la question:
    En spectral est ce que les raies laterales...
    il n'y a pas de "bandes latérales" en modulation DE FREQUENCE.
    Ce que tu appelles "raies" ne sont à mon avis que les limites de l'incursion en fréquence
    d'une émission FM (voir partie en gras au début du post)



    Amities à tout le groupe.

    __________________
    dans quel état j'erre?
     

  12. jim12

    Date d'inscription
    septembre 2007
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    33
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    42

    Re : modulation frequence

    Salut tous le monde..
    En fait Maxime,je partage l’avis de Jack car le nombre de raies dépend de l’indice de modulation (Mf)

    On peut générer le signal FM en utilisant un modulateur qui s’appelle MODULATEUR D’ARMSTRONG, cette technique est utilisée pour la création des signaux FM à faible indice de modulation (voir le schéma synoptique du principe)
    Pour la représentation des spectres je pense qu’on ne peut pas envoyer l'information que sur la demi bande d'occupation car il y’a un rapport avec la largeur de bande réservée pour la FM tel que
    B=2fm pour les ‘Narrow Band’ ou ‘Bandes étroites’ (Mf<<1)
    B=2f pour les’Wide Bande’ ou ‘Bandes larges’(Mf>>1)
    Images attachées
    Dernière modification par jim12 ; 19/10/2007 à 02h08.
     

  13. F4DXU

    Date d'inscription
    avril 2007
    Localisation
    Vienne
    Messages
    731

    Re : modulation frequence

    Hello all,
    On est au moins 3 ou 4 à être d'accord sur le fait qu'il n'y a pas de notion de bande latérale en FM, c'est ce que j'ai essayé d'expliquer au post #20 sans utiliser de math. Mais il y a tout de même le post #5 qui lance un pavé dans la marre.
    Cordialement, Jean-Marc de F4DXU (station radioamateur & pages web)
     

  14. Codi19

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    187

    Re : modulation frequence

    Citation Envoyé par F4DXU Voir le message
    Hello all,
    On est au moins 3 ou 4 à être d'accord sur le fait qu'il n'y a pas de notion de bande latérale en FM, c'est ce que j'ai essayé d'expliquer au post #20 sans utiliser de math. Mais il y a tout de même le post #5 qui lance un pavé dans la marre.
    Comment s'appel le mode d'emission FM ou il n'y à que la porteuse.?
    Comment appel t'on le mode d'emission FM ou AM sans proteuse?
    A quoi correspond la lageur de bande d'un signal modulé?
    Ou se trouve le signal util dans un spectre?
    Si l' AM est seulement une variation d'amplitude de la porteuse pourquoi n'y as t il pas que la proteuse sur le specter?
    Comment déter miner la largeur de bande d'un signal AM?
    Est le même calcule pour de la FM?

    quel sont les différent mode de transmission BLU ?
    peut on faire de la FM/BLU et de la AM/BLU ?

    voie ou ça cloche !!!
    L'imagination est l'outil le plus proche de la vérité.Mef quand même !
     

  15. F4DXU

    Date d'inscription
    avril 2007
    Localisation
    Vienne
    Messages
    731

    Re : modulation frequence

    Citation Envoyé par Codi19 Voir le message
    ???????????????????
    alternace de la porteuse.

    TRaduction peut être ?
    en FM pour des raison d'encombrement spectral
    les stations on d'atribué seulement 75 Khz.
    Pour tranmetre la stéréo et les infos RDS il faut donc faire de la place
    en supriment la bande inf du signal.
    on procède presque pareil. La porteuse est ajouté contrairement à la BLU
    pour que l'oscilateur local puis se caller sur la fréquence d'émission.

    J'ai trouvé ce spectre Fm sur ce site.
    Il est pas mal fait et en plus apparament il donne aussi d'autre forme d'onde de modulation.

    Bonjour Codi19 and all,
    Je me permet une petite rectification, ce que l'on voit sur l'image ci-dessus n'est pas le spectre FM, c'est le spectre AM des signaux qui ont permis le codage de la RDS et de la stéréo, et c'est ensuite ce signal qui est envoyé à l'ampli FM qui lui va le moduler en FM.
    Voir synoptique.
    Cordialement, Jean-Marc de F4DXU (station radioamateur & pages web)
     


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