inversion neutre et phase

[gueule de rak]

Bonjour,
j'ai ici un régulateur de température Eurotherm 818; il doit être alimenté neutre, phase et terre. Ce qui est bizarre, c'est que si on inverse le neutre et la phase, il ne fonctionne pas. Il m'a toujours semblé que c'était pareil puisque alternatif...

J'ai trouvé des discussions sur le forum où il est dit que terre et neutre sont connectés ensemble, ce qui me semble incorrect.

bref si vous pouviez un peu m'éclairer

GDR

[DAUDET78]

j'ai ici un régulateur de température Eurotherm 818

Sans lien WEB sur ton régulateur, impossible de te répondre. Certains produits (détecteur d'ionisation de flamme) sont sensibles à l'inversion phase-neutre

J'ai trouvé des discussions sur le forum où il est dit que terre et neutre sont connectés ensemble, ce qui me semble incorrect.

Terre et neutre sont au même potentiel (enfin, en France, chez les particuliers) mais ne doivent pas être reliés ensemble (c'est fait au niveau du transfo EDF)

[gueule de rak]

Voici les infos du régulateur: http://www.eurotherm.com/lit/controllers.htm

En Belgique aussi, le régime "TT" est le plus fréquent; mais il ne veut pas dire que neutre et masse sont au même potentiel!
Le neutre est connecté à la terre au niveau du transfo de distribution; alors que la masse des appareils côté abonnés sont connectées à la terre "locale"; or les deux terres peuvent être à des potentiels fort différents.

Ce que je me demande, c'est "comment mon régulateur fait-il pour différencier phase et neutre?"

merci
gdr

[gueule de rak]

voici un article qui traite des régimes de neutre: http://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%...C3%A0_la_terre

sur la figure "TT", les deux terres sont représentées par le même symbole, ce qui est dommage, car il peut y avoir +ieurs centaines de mètres entre le transfo et l'utilisateur, et donc différence de potentiel

bàv
GDR

[DAUDET78]

Il y a 10 documents pour le 818, trop pour moi ! Donc tu branches ta phase sur la phase et le neutre sur le neutre et tu ne te poses plus de questions philosophiques.
La terre et le neutre sont au même potentiel (aux chutes de tension près dans le fil de neutre)

[gienas]

Bonjour gueule de rak et tout le groupe

Ton lien vers Eurotherm, nécessite une inscription, ce que je ne veux pas faire. As-tu la datasheet à nous proposer ici, en pdf?

... il doit être alimenté neutre, phase et terre. Ce qui est bizarre, c'est que si on inverse le neutre et la phase, il ne fonctionne pas ...

Un régulateur, c'est un pyromètre + une sonde + la régulation proprement dite.

Que "dit" ce régulateur sans sa sonde, quand on inverse le branchement?

Quel type de capteur mets-tu?

Quel est le potentiel apporté par ton capteur? Ne serait-ce pas lui le coupable? Parfois, les thermocouples risquent de se trouver proches de la terre, s'ils n'y sont pas mécaniquement reliés.

[gueule de rak]

Il y a 10 documents pour le 818, trop pour moi ! Donc tu branches ta phase sur la phase et le neutre sur le neutre et tu ne te poses plus de questions philosophiques.

Je pensais que c'était le but d'un forum, de pouvoir poser des questions...

La terre et le neutre sont au même potentiel (aux chutes de tension près dans le fil de neutre)

Le neutre est au potentiel de terre du transfo, mais pas au potentiel de terre utilisateur. Sinon à quoi ça servirait d'avoir trois fils à chaque prise et interrupteur de ton installation, si il y en a deux qui sont au même potentiel?

bonne soirée
gdr

[gienas]

... Sinon à quoi ça servirait d'avoir trois fils à chaque prise et interrupteur de ton installation, si il y en a deux qui sont au même potentiel? ...

Je pense que là, tu dois potasser sérieusement le rôle des disjoncteurs différentiels, leur rôle, leur fonctionnement, et la nécessité de la terre qui y est associée.

Au passage, tu verras ce qu'il se passe si tu supprimes le conducteur de terre.


PS: la réponse est simple: aucune protection ne peut plus être assurée.

[DAUDET78]

Je pensais que c'était le but d'un forum, de pouvoir poser des questions...

Oui, mais je vais pas downloader 10 Mo de fichier pour répondre à une question philosophique (et si en plus,il faut s'inscrire, dixit Gienas ....)

Et comme dit Gienas, supprimes le conducteur de terre.
Dommage, tu seras plus là pour nous donner le résultat de ton électrocution ....

[f6bes]

Bsr gueule de rak,
La Neutre est mis à la TERRE au TRANSFOURMATEUR, mais pas QUE là.
Il y est mis REGULIEREMENT tout au long du parcours de la ligne EDF.
En général une TERRE tout les deux cents métres.
En souterrain c'est encore parfois MOINS.
Donc tu peux trés bien avoir une TERRE EDF à qq métres d'une TERRE abonné.
C'est courant en réseau souterrain de lotissement.
Chez l'abonné la TERRE n'est relié à AUCUN fils actifs (phase ou neutre).
Il n'y donc pas de différence de POTENTIEL entre ces conducteurs (ils sont au MEME potentiel ,qui est la TERRE).
Bonne soirée

[gueule de rak]

Salut,

j'ai mis le un doc eurotherm en attaché; à la dernière page, on voit le bornier de connection: borne 1: line, borne 2: power ground, borne 3: neutral.
Ce que je ne comprends pas, c'est que si on inverse les connexions 1 et 3 line et neutral, l'appareil ne s'allume même pas.

Pour ce qui est de neutre et terre, rassurez vous, je ne compte pas supprimer la dernière.
Mais je pense que si il peut y avoir une centaine de mètres entre la connexion de terre EDF et la terre abonné, le neutre et la terre ne sont pas toujours au même potentiel; la "terre" n'est pas au même potentiel partout. Je pense que c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles on implante la prise de terre par un cable en boucle, ou au moyen de plusieurs pieux; afin d'avoir une bonne équipotentielle sur tout le périmètre du batiment.
Mais bon, il est possible que je dise encore que des idioties

Pour répondre à giénas, la sonde est un thermocouple type K (températures de 300 à 1500K), le pyromètre, c'est une alim DC modifiée de façon substituer le potentiomètre de la face avant par la tension 0-10V en sortie de l'eurotherm. L'alim DC alimente une résistance chauffante, qui est placée dans un spectromètre de masse, afin de dégazer l'échantillon à analyser. Et pour vous faire sourire, la terre n'est pas connectée à la "vraie" terre, mais au potentiel de l'échantillon (qques kV). Afin d'éviter les problèmes d'arcs électriques, d'isolation, etc, le tout est placé dans une caisse en plexiglass de 15 mm d'épaisseur (Rassurez-vous, ce n'est pas moi qui ai monté tout cela).

à+
gdr

[DAUDET78]

le neutre et la terre ne sont pas toujours au même potentiel; la "terre" n'est pas au même potentiel partout.

Mais ça, on s'en contre-balance. DE toutes façon la terre n'est là qu'en conducteur de protection . Si tu mesures la tension terre/neutre tu auras quelques volts DC et AC dus aux courants qui circulent dans la terre et dans le neutre. Ce qui compte, c'est que le fil de terre soit bien là pour récupérer les fuites de courant depuis la phase. Si celles-ci dépassent les 30 mA, le disjoncteur saute

[gueule de rak]

Là on est bien sur la même longueur d'onde;
Si maintenant qqu'un a la réponse à ma question de départ, ce serait vraiment super! Je retente d'envoyer le fichier, car je vois qu'il n'est pas dans mon post précédent;

[DAUDET78]

Voilà deux heures que l'on attend la validation .......

[DAUDET78]

Non, il n'y a rien sur la spécification qui indique qu'il y a une sécurité d'inversion neutre phase. Mais comme tu l'utilises dans un environnement "curieux", fait un test sur table avec ton régulateur tout seul et ton 230V AC (tu ne te plantes pas entre les 3 bornes Phase-terre- Neutre?)