Problème de graves sur ampli à lampes YAQIN MC-100B

[clouyeres55]

Bonjour à tous,
J'ai fait l'acquisition, il y a quelques mois d'un "Chinois" de marque YAQIN, de type MC100-B.
Après quelques semaines de fonctionnement, ronflement du à une lampe de puissance (KT88)qui est grillée.
Je décide de remplacer les 4 par des SVETLANA.
Le fonctionement redevient normal, me semblait-il, jusqu'à la visite d'une personne à l'oreille plus fine que la mienne, qui détecte une absence quasi totale de graves.
Avec une écoute plus attentive, je me rends compte que c'est effectivement le cas.
Je viens donc vers vous, d'une part pour tenter de comprendre ou d'avoir une explication et d'autre part pour appliquer le remède, si toutefois il y en a un, voire trouver un dépanneur dans le Nord Est de la France.
Merci de votre contribution.

[alayn91]

Bonjour,

Il faut probablement re-régler le courant de repos des tubes finaux.

Voir le lien suivant:
http://www.homecinema-fr.com/forum/v...476dd980b32707

Par ailleurs, les puristes suggèrent une période de rodage de plusieurs heures.

Salutations.
Alain.

[alayn91]

Re-bonjour,

J'ai été trainé sur des discussions dans des forums HiFi anglais.

J'ai glané ces infos:

Attention: Les parties métalliques accessibles des condensateurs de filtrage, entre les transfos, sont à la HT > DANGER 500V.

Un certain nombre d'utilisateurs indiquent que le comportement dans les basses dépend des tubes utilisés.

La durée de vie des tubes finaux dépend du courant de repos.
- 500 h avec un courant de 60 mA,
- 2000 h avec un courant de 40/45 mA.

A priori, le courant de 40/45 mA ne modifie pas le comportement en fréquence de l'ampli.

Salutations.
Alain.

[calculair]

Les amplis à tubes sont une technologie dépassée et obsolète. Une des difficulté est la qualité du transformateur de sortie, qui doit fonctionner des frequences basses ( typiquement 20 Hz) aux frequences elevées , (typiqiement 15 000 Hz )sans distorsions dues à l'hyteresis. Il faut sans doute verifier que le courant plaque des tubes ne sature pas le fer du transfo. ( je ne connais pas ces tubes , s'ils ont des caracteristiques voisines, pas de danger)

Tous les equipements professionnels actuels de studio et de prise de son sont à etat solide. La maitirise de la qualité des traitements des signaux audio sont beaucoup plus faciles avec les technologies modernes.

La nostalgie des veilles technologies est plaisante, mais il faut la differencier des objectifs de qualité de la reproduction sonore.

[gcortex]

Etrange...

essaye de doubler la valeur des capas de liaison

[clouyeres55]

Envoyé par alayn91

Re-bonjour,

J'ai été trainé sur des discussions dans des forums HiFi anglais.

J'ai glané ces infos:

Attention: Les parties métalliques accessibles des condensateurs de filtrage, entre les transfos, sont à la HT > DANGER 500V.

Un certain nombre d'utilisateurs indiquent que le comportement dans les basses dépend des tubes utilisés.

La durée de vie des tubes finaux dépend du courant de repos.
- 500 h avec un courant de 60 mA,
- 2000 h avec un courant de 40/45 mA.

A priori, le courant de 40/45 mA ne modifie pas le comportement en fréquence de l'ampli.

Salutations.
Alain.

Bonsoir Alain,
Merci d'avoir fait des recherches pour résoudre mon problème.
Pour ce qui est du type de tubes utilisés, vu que je viens de les remplacer, peut-être que le rodage n'est pas encore suffisant, donc je le remets en service et je verrai si cela s'améliore.
Pour le courant de repos, je pense qu'il s'agit du "bias". Si c'est le cas, le réglage préconisé se situe entre 55 et 60. Je l'ai donc réglé sur ces valeurs pour les 4 tubes de puissance. Il faudra que j'essaie avec une valeur inférieure et voir si cela a une incidence sur le fonctionnement.
Si tu glanes d'autre informations, je suis preneur, merci encore.
Georges

[gienas]

Bonjour clouyeres55 et tout le groupe

Envoyé par clouyeres55

... Le fonctionement redevient normal, me semblait-il, jusqu'à la visite d'une personne à l'oreille plus fine que la mienne, qui détecte une absence quasi totale de graves ...

En ayant lu attentivement l'ensemble des réponses, il me semble qu'une hypothèses a été omise, bien qu'abordéee par certains. Comme ton oreille n'est pas super fine, es-tu bien sûr de la présence de ces basses, avant la panne?

La polarisation et les caractéristiques des tubes, peuvent certes, modifier la "coloration" des sons, mais pas apporter ou supprimer des bandes de fréquences, qui ne dépendent que des condensateurs de liaison, et des caractéristiques des transfos de sortie.

Quant au "rôdage" des lampes, que je préfère appeler usure, je n'y crois guère, bien que pas du tout serait plus adapté


Je reste cependant très interrogatif sur ce qui a pu arriver à la lampe qui a "grillé", et qui a amené le ronflement

Peux-tu rétablir à nouveau un canal comme à l'origine, pour comparer les performances?

[calculair]

Je suis comme toi "genias", la defaillance d'un tube de sortie ne devrait pas faire apparaitre un ronflement.

Je verifierai les filtrages de la haute tension. , mais a priori le remplacement des tubes de sortie aurait supprimer les ronflements.

Il y a lieu de verifier aussi le courant plaque qui traverse le transfo de sortie et eventuellement les autres transfos audio si il y en a.

Maintenant, il se peut aussi que le ronflement, si le potentiomètre de puissance a été mal controlé, ait pu detruire les hauts parleurs des basses.

[clouyeres55]

Bonjour Giénas,
Avant ce que j'ai appelé à tord "panne", il n'y en avait pas plus.
J'ai bien sûr remis les anciens tubes pour vérifier et obtenu le même résultat.
En fait, il n'y a pas absence totale, mais une impression de son de mauvaise qualité, alors que les aigus et médiums sont d'une clarté surprenante.
Pour reésumé, je poserais la question autrement: comment faire pour en améliorer la qualité?
En tout cas, merci pour vos conseils.

[calculair]

La premiere des choses à faire est de relever la bande passante de ton ampli.

La 2° chose est de mesurer la distorsion a differentes frequences et niveau de sortie

Aprés on pourra reflechir et voir s'il y a quelques chose à faire

Une reponse à 1 dB pres de 20 Hz à 15000 Hz serait parfaite our un ampli à tubes avec une distorsion ne depassant pas 0,2 à 0,3%

[jiherve]

Bonjour
ce qui est plaisant avec le monde audiophile et tubiste de surcroit c'est le coté vaudou/magique que prend l'électronique.
Comme certains l'on soulignés la bande passante d'un ampli audio ne passant pas le continu et sortant sur un transfo (on notera que tube ou transistor on s'en contrefiche) est définie par la valeur des condensateurs de liaison et la qualité du transfo de sortie (un bon c'est environ 150€) si donc l'un ou l'autre voire les deux sont de piètre qualité alors le résultat le sera aussi.
Or, et là c'est pas de chance, le prix d'une capa croit avec sa valeur à tension de claquage égale et celui d'un transfo avec la quantité de fer et de cuivre donc de sa fréquence de coupure basse , il y aurait il une relation de cause à effet!
Le "rodage" des tubes ne peut jouer que sur les paramètres de polar, cela ne modifiera pas de façon notable leur comportement en BF .
ah les beaux transfo:
http://www.serdi.fr/Millerioux.htm
http://80.11.129.18/~ceresau/lun_list.htm
JR

[samaudio]

Envoyé par calculair

Les amplis à tubes sont une technologie dépassée et obsolète. Une des difficulté est la qualité du transformateur de sortie, qui doit fonctionner des frequences basses ( typiquement 20 Hz) aux frequences elevées , (typiqiement 15 000 Hz )sans distorsions dues à l'hyteresis. Il faut sans doute verifier que le courant plaque des tubes ne sature pas le fer du transfo. ( je ne connais pas ces tubes , s'ils ont des caracteristiques voisines, pas de danger)

Tous les equipements professionnels actuels de studio et de prise de son sont à etat solide. La maitirise de la qualité des traitements des signaux audio sont beaucoup plus faciles avec les technologies modernes.

La nostalgie des veilles technologies est plaisante, mais il faut la differencier des objectifs de qualité de la reproduction sonore.

Bonsoir,
Je ne suis pas de votre avis, les lampes sont supérieurs aux semi-conducteurs sur de nombreux critères, c'est pourquoi les préamplis micros de qualité utilisés pour la prise de son sont en grande majorité à tubes ...

[calculair]

Bonjour samaudio,

Le domaine de l'audio est un domaine ou des techniciens utilisent ces techniques et des artistes. Il y a aussi pas mal d'utilisateurs qui sont un melanges de X% artistes et Y % technicien.

Les techniciens purs apprecient la qualité et la performance des equipements avec des mesures. Les equipements à etat solide sont les plus performants.

Les certains artistes pensent que les equipements à tubes sont superieurs.

Les techniciens les plus scientiques sont parfois perturbés par ces affirmations. Ils se disent que peut être, il y a des paramètres qui ne sont pas mesurés et qui peuvent intervenir dans la qualité finale du son

Alors comment faire ???

La solution est de faire des ecoutes comparatives en aveugle ( c'est a dire que les auditeurs ne connaissent pas les equipements en ecoutes ).

Ces ecoutes sont faites selon un protocole bien defini internationnalement, et sont délicates à organiser techniquement.

Un auditoire de plusieurs personnes note les sequences ecoutées.

Dans ce type de test, a ma connaissance les équipements à tubes de qualité sont equivalents aux équipements à etat solide de qualité.

J'ai déja participé à ce type d'ecoute et les resultats sont parfois surprenant et les auditeurs n'acceptent pas toujours les resultats aprés depouillement. Cela conduit à refaire les tests qui confirment les resultats acquis.

Quand on reflechit aux difficultés de mise en oeuvre des tubes, haute tension, transfo de sortie, echauffement des tubes, on trouve qu'il faut avoir la nostalgie de ces techniques pour continuer à les mettre en oeuvre. Par ailleurs il est de plus en plus difficile de trouver des tubes de qualité.....ce qui augmente encore les difficultés pour maintenir une qualité et fiabilité acceptable

[jiherve]

Bonsoir
L'audio c'est merveilleux!
Si le reste de l'electronique etait resté accrochée aux tubes ils n'y aurait d'ordinateur qu'aux Livermore Laboratories et la télé (2 ou 3 chaines) aurait des couleurs changeantes.
Un montage à tube n'est pas fiable car ces engins on une faible durée de vie.
Je concède toutefois qu'en cas de guerre nucléaire les montages à tubes survivent!
JR

[clouyeres55]

Salut"jherve"
Au fait, tu remplacerais ces montages abobinables par quoi?
Tu vas te mettre nombre de guitaristes à dos, eux n'utilisent que des amplis à lampes.
Je concède que c'est une technologie qui a de l'âge, mais je pense qu'elle a encore de beaux jours devant elle.
A suivre.

[jiherve]

Envoyé par clouyeres55

Salut"jherve"
Au fait, tu remplacerais ces montages abobinables par quoi?
Tu vas te mettre nombre de guitaristes à dos, eux n'utilisent que des amplis à lampes.
Je concède que c'est une technologie qui a de l'âge, mais je pense qu'elle a encore de beaux jours devant elle.
A suivre.

Re
je n'ai jamais écris que cela soit abominable , en ampli guitare c'est bien à cause du comportement en saturation, j'aimerais tout simplement que les arguments soient "rationnels".
JR

[calculair]

Je pense comme toi que la tehnologie à semi conducteur est sans doute plus sensible aux rayonnements nucleaires que les technologie à lampes. Je ne pense pas que les militaires renoncent aux semi conduteurs pour autant.

Les avantages et la fiabilité des circuits a etat solides en assurent leur succés.

Ce qui est vrai, c'est que les taux de contre reaction sur les ampi à etat solide sont trés important. C'est ce qui leur permet d'avoir de trés faibles taux de distorsion.

La contre partie c'est que lorsque la saturation arrive elle est trés brutale. Si on cherche l'apparition d'une distorsion plus progressive comme pour les tubes, il faut sans doute limiter le taux de contre reaction.

A priori les chaines audio HIFI recherchent le minimum de distorsion et evitent de travailler au voisinage du niveau maximum possible.

Les preneurs de sons ou les ingenieurs du son definissent le niveau maximum permis de la modulation. A ce niveau il existe une marge avant d'atteindre le niveau de saturation ( cette marge peut dependre du point de mesure dans la chaine).

Si les guitaristes recherchent une machine à creer des distorsions agréables à l'oreille, il faudrait etudier, le type de distorsion recherchée et concevoir ensuite l'ampli repondant a ces specifications. Ce type de demarche me parait plus constructive que rejeter la technologie solide pour une technologie à tube déjà largement dépassée et en voie d'extinction industrielle.

[clouyeres55]

Bonjour à tous,
Au delà des appréciations des uns et des autres sur la qualité de ce type d'ampli, sur la technologie ancienne utilisée, il n'en reste pas moins vrai qu'elle sucite un engouement certain.
De plus en plus d'amateurs de musique y viennent ou y reviennent, de même avec les platines vinyles. Alors certes, peut-être s'agit-il d'un effet de mode, mais je serais plutôt tenté de penser, que les qualités tehnologiques développées par les matériels d'aujourd'hui, sont parfaites sur le papier, voire dans toutes les mesures effectuées, mais qu'elles ne flattent pas pour autant l'oreille des mélomanes que nous sommes censés être.
Cela dit, mon problème reste posé et comme je ne suis pas électronicien et que je ne dispose pas d'appareils de contrôles, je vous serais reconnaissant de me donner quelques adresses vers lesquelles je pourrai me diriger.
Merci de votre contribution.