Résolution Thevenin

[Sath]

bonjour à tous.

Voilà j'ai un petit problème pour la résolution d'un exercice par la méthode de thevenin, cela de noit pas être bien compliqué mais j'avoue avoir quelques problème en éléc ...



Voici le schéma qui vous en conviendrez est simple au possible

Lien vers sanstitrese9.jpg supprimé

on me demande de déterminer les éléments du dipole equivalent de thevenin

ce a quoi je répondrai surement :

Rth = (R1R2)/(R1+R2) + R3

Ubm = (R4)/(R3+R4)*(E1-(R1+R2)I)

sachant qu'apres on me dit montrer que :

Eth=(R4/(R3+R4+R1(1+G2(R3+R4)))E1
Gth= G4+ ((G1+G2)/(1+R3(G1+G2)))

Du coup forcement mes résultats durements calculés me semblent faux ...


Si quelqu'un pouvait m'expliquer la methode de résolution qui me permettraient enfin de comprendre comment celà marche ...

Merci beaucoup

Bonjour Sath et tout le groupe

Bienvenue sur le forum

Conformément à l'épinglé placé en tête de page électronique, le lien vers une pièce jointe sur un serveur tiers a été supprimé:

http://forums.futura-sciences.com/thread163927.html

[gcortex]

t'as oublié R4 dans Rth

pour calculer Eth, tu peux commencer par calculer Req de R2,R3,R4 ou passer par Norton

[b@z66]

Déjà Rth est faux, R4 devrait apparaitre dans le résultat(en fait ton calcul n'est pas complet).

PS: grillé.

[Sath]

ah, je pensais que pour le calcul on devait enlever la résistance entre B et M qui correspondrait a la charge... apparement pas

Euh pour Norton, en réalité c'est même combat je sais pas je dois faire un blocage là dessus.


donc pour Rth ca donnerait (R1R2)/(R1+R2) // (R3+R4) je ne mets pas l'expression qui est un peu lourde.

Très bien pour Rth, mais pour Eth alors ?

[PA5CAL]

donc pour Rth ca donnerait (R1R2)/(R1+R2) // (R3+R4) je ne mets pas l'expression qui est un peu lourde.

... tu devrais pourtant. Parce que R3 et R4 n'interviennent pas de cette manière. R4 doit être considérée en parallèle avec la résistance équivalente constituée de R1, R2 et R3 que tu as déjà calculée.

Pour résumer Rth = ((R1//R2)+R3)//R4

[Sath]

Merci pour ta réponse, mais malheuresement voilà là mon grand problème en electronique, je ne vois pas pourquoi R4 doit être considérée comme telle, Si tu pouvais m'éclairer là dessus ca serait génial, ma démarche n'est pas d'avoir ou non la bonne réponse, mais vraiment de comprendre

merci

[gcortex]

2 cas se présentent :
- soit R4 fait partie du géné et on fait le calcul avec (ce qui semble être le cas)
- soit R4 est à l'extérieure et on n'en tient pas compte

[PA5CAL]

Si tu pouvais m'éclairer là dessus ca serait génial, ma démarche n'est pas d'avoir ou non la bonne réponse, mais vraiment de comprendre

Ce qu'il faut retenir, ce sont les deux règles suivantes:

Considérant un générateur de tension imparfait, constitué d'un générateur parfait de tension U et d'une résistance R en série, alors :
1- lorsqu'on rajoute une résistance Rp en parallèle sur la sortie, le générateur de tension équivalent présente une tension U'=U.Rp/(R+Rp) et une résistance R'=R//Rp=R.Rp/(R+Rp) (résistances en parallèle)
2- lorsqu'on rajoute une résistance Rs en série sur la sortie, le générateur de tension équivalent présente une tension U'=U inchangée et une résistance R"=R+Rs (résistances en série)

(ça marche aussi dans le cas d'impédances complexes, c'est le même principe)

Dans le cas présent, on peut considérer successivement R1 et R2, puis R1, R2 et R3, puis enfin R1, R2, R3 et R4 en appliquant chaque fois l'une de ces deux règles.

a)
R1 et R2 avec R2 en parallèle -> appliquer la première règle
Ua = U.R2/(R1+R2)
Ra = R1.R2/(R1+R2)

b)
R1, R2 et R3 avec R3 en série -> appliquer la seconde règle
Ub = Ua = U.R2/(R1+R2)
Rb = Ra+R3 = R1.R2/(R1+R2) + R3

c)
R1, R2, R3 et R4 avec R4 en parallèle -> appliquer la première règle
Uc = Ub.R4/(Rb+R4) = U . R2/(R1+R2) . R4/( R1.R2/(R1+R2) + R3 + R4 )
Rc = Rb.R4/(Rb+R4) = (R1.R2/(R1+R2) + R3).R4/( R1.R2/(R1+R2) + R3 + R4 )

soit encore:
Uc = U.R2.R4/(R1.R2+R1.R3+R1.R4+R2.R3+R2.R4 )
Rc = (R1.R2+R1.R3+R2.R3)/(R1.R2+R1.R3+R1.R4+R2.R3+R2.R4 )

et avec les notations de l'énoncé, Eth=Uc et Rth=Rc

(nb: comme l'image de l'énoncé a disparu, je ne suis plus sûr du rôle de R1 et R2. Ici, j'ai considéré R1 en série avec le générateur de tension parfait)

[Sath]

Merci beaucoup, oui c'est tout a fait ca pour R1

tes explication sont claires, je pense avoir compris et pouvoir m'en sortir seul maintenant

Merci beaucoup a tous

[HULK28]

Comme demandé par MP peux-tu reposter ton schéma afin que si quelqu'un tombe sur la discussion qu'il puisse en tirer également profit.
Merci.

[Sath]

Voilà j'ai remis l'image en piece jointe, désolé pour le dérangement je n'avais pas lu les consignes sur les images, j'en suis navré.

Pour le reste merci bien, mon problème est réglé

[HULK28]

T'inquiète pas tu n'es pas le premier, comme tu es nouveau on te pardonne.