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Exercice electrocinetique.

  1. #1
    dinastyle

    Talking Exercice electrocinetique.

    Bonjour j'ai un exercice d'electrocinetique que je n'arrive pas trops a résoudre pourriez vous me donnez des pistes ??

    Merci beaucoup a vous.




    -Exprimer la ddp entre a et b en fonction de E, Ra et Rb

    -Déduire Vp-Vq

    -calculer la valeur de la résistance R équivalente au circuit (branche AB coupée en PQ) vue des points P et Q

    Merci

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    umfred

    Re : Exercice electrocinetique.

    Pour la 1ere question:
    Applique la loi des noeuds au point A pour exprimer Va en fonction de E, Ra,Rb et Vb
    Puis idem au point B
    Enfin calcul Vb-Va

    Pour la question 2: c'est une blague ? ou alors faut considérer que P et Q sont séparés comme dans la question 3?

    Pour la question 3:
    je pense qu'il faut appliquer le modèle de Thévenin ("débrancher" les sources de tension et calculer la Résistance équivalente du montage restant (quitte à le redessiner pour mieux le voir))

    PS désolé si je me suis planté dans les noms, ça fait longtemps

  4. #3
    dinastyle

    Re : Exercice electrocinetique.

    Je te remercie de t'as réponse rapide

    (moi aussi sa fais un baille que je n'ai pas touché a sa 5 ans j'ai completement oublié)


    Loi des noeuds au point A :

    I=E/R donc

    E/B=E/A+E/(le je sais pas...)

    Loi des noeuds au point B

    E/B=E/A+E/(...)

    Ca commence comme sa pour la loi des noeud ?

  5. #4
    maximilien

    Re : Exercice electrocinetique.

    Bonsoir!
    En quoi est ce un exo electrocinetique?
    La loi des noeuds c'est la somme des courants qui rentrent dans un noeud est égale a la somme des courants qui sortent du noeud.
    la structure est un pont de Wheatstone...

  6. #5
    dinastyle

    Re : Exercice electrocinetique.

    Je ne sais pas c'est tiré d'un bouquin d'electrocinetique de prépa.

    Ok donc au point A d'aprés la convention recepteur pour tous les dipoles j'airais donc :

    (E/b) = (E/b)+(E/a)

    Mais je trouve pas sa logique sauf si E/a = 0

    Ou alors je sais vraiment pas posé une loi des noeud en un point
    --'

  7. #6
    umfred

    Re : Exercice electrocinetique.

    le courant qui rentre n'est pas bon ta Rb du haut n'a pas une tension de E a ses bornes, tout comme la Ra du bas n'a pas E non plus à ses bornes et sur la Rb du milieu n'a pas non plus E a ses bornes (sinon Vba aurai E pour valeur )

    Il faut prendre la différence de potentielle
    par exemple Ra du haut à d'un le potentiel Va et de l'autre le potentiel E donc son courant au point A est (Va-E)/Ra
    Il faut procéder de la même façon pour les autres

  8. #7
    dinastyle

    Re : Exercice electrocinetique.

    Tu parlais surement de la Rb du haut ???

    rho je comprend rien

  9. #8
    umfred

    Re : Exercice electrocinetique.

    Citation Envoyé par dinastyle Voir le message
    Tu parlais surement de la Rb du haut ???

    rho je comprend rien
    oups oui je parlais bien de la Rb du haut, je me suis mélanger dans les indices a et b .
    Je reformule par la même occasion:
    Au point A, arrive par la branche du haut un courant égale à (Vb-E)/Rb

    et il sort donc du point A, un courant dans Ra et un courant dans la Rb du milieu

  10. #9
    dinastyle

    Re : Exercice electrocinetique.

    Donc au point A on a :

    (vb-E)/Rb=(Va-E)/Ra+(Vb-E)/Rb

    ??

  11. #10
    umfred

    Re : Exercice electrocinetique.

    Citation Envoyé par dinastyle Voir le message
    Donc au point A on a :

    (vb-E)/Rb=(Va-E)/Ra+(Vb-E)/Rb

    ??
    Ton courant dans Rb du milieu n'est pas bon, tu as Va-Vb à ses bornes
    Oups je crois que j'ai encore fait une boulette on a bien (VA-E)/Rb dans la Rb du haut


    Donc au point A nous avons (VA-E)/Rb= (VA-E)/Ra + (VA-VB)/Rb
    Il faut travailler un peu l'équation pour factoriser les VA,VB et E

    et appliquer le même principe au point B (on devrait trouver une équation similaire)

  12. #11
    dinastyle

    Re : Exercice electrocinetique.

    Oki merci ^^

    Point A :

    (VA-E)/Rb= (VA-E)/Ra + (VA-VB)/Rb

    Point B :

    (VB-E)/Rb=(VB-E)/Ra+(Va-Vb)/Rb


  13. #12
    umfred

    Re : Exercice electrocinetique.

    ça me semble correct mais j'ai un doute sur le courant dans les résistances du bas, je me demande si ce n'est tout simplement pas VA/Ra et VB/Rb

  14. #13
    dinastyle

    Re : Exercice electrocinetique.

    Je ne sais pas du tous peut etre que maximillien peux nous eclairer

  15. #14
    maximilien

    Re : Exercice electrocinetique.

    Bonjour!
    Regarde ici:
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A..._Th%C3%A9venin

    Trouve Eth et Rth ensuite tu aura:
    VAB= (Rb/Rth)*E

  16. #15
    HULK28

    Re : Exercice electrocinetique.

    Citation Envoyé par maximilien Voir le message
    Bonsoir!
    En quoi est ce un exo electrocinetique?
    La loi des noeuds c'est la somme des courants qui rentrent dans un noeud est égale a la somme des courants qui sortent du noeud.
    la structure est un pont de Wheatstone...
    Bonjour,

    l'électrocinétique est l'étude des circuits électrique donc on est en plein dedans avec cet exercice, non?

    Cet exo est un classique du genre, aucune difficulté particulière, il faut utiliser les lois de Kirchhoff c'est tout.
    @+
    "Le temps met tout en lumière." Thalès

  17. #16
    maximilien

    Re : Exercice electrocinetique.

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    l'électrocinétique est l'étude des circuits électrique
    Autant pour moi! Par abus de langage sans doute j'appelle cela un exo d'électronique tout simplement!

  18. #17
    HULK28

    Re : Exercice electrocinetique.

    Une méthode:

    appliquer Millman en A et en B.

    Au point A on écrit:

    VA=(VE/a+VB/b)/(1/a+1/b+1/b)=(VEb+VBa)/(2a+b)

    VB=ba(VE+VA)/(2a+b)

    Soit VA=VE[a²+b(2a+b)]/[(2a+b)²-a²]

    on déduit VB de la même manière puis on fait VA-VB.

    @+
    Dernière modification par HULK28 ; 07/02/2009 à 14h06.
    "Le temps met tout en lumière." Thalès

  19. #18
    maximilien

    Re : Exercice electrocinetique.

    Au final je trouve:
    Vab=(Ra-Rb) / (2Ra)
    Ce qui parait logique si Ra=Rb alors Vab=0.
    dinastyle, attend pour que d'autre comfirme ou infirme ma réponse!

  20. #19
    HULK28

    Re : Exercice electrocinetique.

    VB=a(VA+VE)/(2a+b)

    soit VB=2aVE(a+b)/[(2a+b)²-a²]

    VA-VB=VE(b²-a²)/(a²+2b²+4ab)

    CQFD
    "Le temps met tout en lumière." Thalès

  21. #20
    maximilien

    Re : Exercice electrocinetique.

    VAB= (Rb/Rth)*E
    LA est mon erreur c'est :
    VAB= (Rb/(Rth+Rb))*E
    Erreur d'inatention....

  22. #21
    HULK28

    Re : Exercice electrocinetique.

    Sinon les points p et q n'ont aucun sens... poste l'exercice exact si tu veux des réponses exactes, et en respectant la façon de poster (pas de serveurs externes pour la millième fois).
    "Le temps met tout en lumière." Thalès

  23. #22
    dinastyle

    Re : Exercice electrocinetique.

    Etude d’une méthode pour déterminer le courant i qui passe dans une branche d’un circuit électrique (ici le courant i de la branche AB.)
    1. on coupe la branche AB en P et Q.
    • Exprimer alors ddp VA et VB en fonction de E et des résistances a et b
    • en déduire en justifiant l’expression de VP - VQ
    • calculer la valeur de VP - VQ
    • calculer la valeur de la résistance R équivalente au circuit (branche AB coupée en PQ) vue des points P et Q.
    2. lorsqu’on ressoude les points P et Q on a reconstitué le circuit. On peut montrer que le courant i est donné par la relation :

    i=(Vp-Vq)/R

    Quelle est la valeur du courant i dans la branche AB.

    Mercia tous de votre participation c'est super sympa

  24. #23
    HULK28

    Re : Exercice electrocinetique.

    Ca change en effet de tes précédentes questions comme quoi il faut être précis...
    Ce que je t'ai posté doit te permettre de résoudre cet exercice.
    Le calcul direct que j'ai fais peut évidemment être retrouvé en appliquant Thévenin en AB comme le suggère l'exo.
    Ayant VAB maintenant et connaissant Rb tu as donc i.
    Les points PQ représentent donc les bornes d'un Ampèremètre.

    @+
    "Le temps met tout en lumière." Thalès

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