bonsoir
l'odre de grandeur de la tht sur la ventouse d'une tv est de 25kv ,alors que le secondaire de ce transfo (tht) délivre des mA (élévateur de V,abaisseur de I) .
questions :
*En admettant que la résistance du corp humain est de l'ordre de 2 kohms et si on applique I=V/R on trouve 12.5A .
n'ya t'il pas une contradiction ?
* pour l'humain qu'on branche entre la masse chassis et la ventouse ,qu'est ce qu'il recoit en réalité en Ampère ?? peut il prendre feu ?? ....
merci .
@+
On vous a donné que peu de savoir ....PDD
C'est plutôt 100 fois plus...Envoyé par ibtihel
Bonjour
La résistance du corps humain est en fait fonction de l'intensité et de la durée de l'exposition.
Cette résistance est de l'ordre de 100k "au repos", mais elle chute rapidement vers 1k lorsque le potentiel dépasse une 50aine de volts.
Bsr ibtihel,
Faut raisonner en puissance !
25 kVsous 12.5A=312 500 watts.
Donc puissance non atteinte par ton tranfo THT.
Le débit d'une THT ne dépasse guére le mA.
Mais tu te prendras une bonne chataigne.
A+
Re
merci à vous
donc d'aprés vous il 2 cas envisageable :
1/si R =2kohm ,la loi d'ohm est non applicable ici,car il y'aurra un grand AMPERE .
ou
2/elle est applicable ici mais avec R trés grande (pour correspondre avec les mA).
A+
On vous a donné que peu de savoir ....PDD
Bjr à toi,
NON la R n'a rien voir. C'est pas elle qui va déterminer le "courant" traversant le corps.
Le "courant" est LIMITE par les possibiltés de la "source".
Si la "source" ne peut délivrer qu'UN mA , quoi que tu mettes comme résistance cette valeur ne pourra etre dépassée.
Ca pourra etre moins , mais jamais plus.
Bis répétita: faut raisonner sur la puissance maxi que peut délivrer la source.
Si tu connais (source) P et U , I ne pourra donc pas dépasser une certaine valeur.
Bonne journée
bonjour f6bes
je sais qu'on peut pas demander à une source + que ces capacités.
en résumé:
*si je branche une résistance de 10 k (par exemple ) entre la ventouse et le chassis tv, que ferra le secondaire tht sur cet enroulement ?? ou comment il voit cette charge de 10k ??est ce qui chauffera si je laisse cette résistance le + longtemps que possible .
et s'il peux donner q'un mA donc la V=R*I n'ai pas valable dans ce cas
* si je le met en CC (R=0) ,il va cramé car I augment (+ qu'1 mA) ??
maleuresement ce n'est pas le cas ici (avec la 25kv d'une caténaire) vue la puissance mise en jeux :
http://www.dailymotion.com/video/x9f...-de-train_auto
PS: Attention vidéo choquante .
A+
On vous a donné que peu de savoir ....PDD
Hi guys !
Voir le post #11 de Tropique ici : http://forums.futura-sciences.com/el...trocuteur.html
+
Bonjour
Tu dois tenir compte de la resistance interne de la source de tension, c'est élémentaire et bien souvent "oublié" dans les supputations de ce genre.
De plus dans un TV il y a des circuits de sécurité qui en plus limite le courant en cas de court-circuit sur la sortie.
Les concepteurs font en sorte que la puissance ne dépasse pas ce que le transfo peut dissiper.
Si une THT est donnée pour 25 W maxi, en 25 kV elle délivrera 1 mA maxi. Resistance inter de la source : P=U*i = R*I2--> R= 25 Mégohms.
Mais dans ce cas tu auras 0 Volt à la sortie, c'est le transfo qui dissipera la puissance maxi. Pour une tension d'utilisation maxi, tu n'auras à ta disposition qu'une centaine de µA donc environ 2.5 Watts utilisateur.
Il faut comparer ce qui est comparable, on n'alimente pas un catener avec des transfo de TV... la resistance interne de la source n'est surement pas 25 Mohms.maleuresement ce n'est pas le cas ici (avec la 25kv d'une caténaire) vue la puissance mise en jeux :
http://www.dailymotion.com/video/x9f...-de-train_auto
PS: Attention vidéo choquante .
A+
L'electronique, c'est fantastique.
Bonjour à tous,
Nous avons appris dans les leçons d'habilitation electrique qu'a partir d'une tension de 50v le courant éléctrique devient dangereux, dans les locaux humide tel que salle de bain accessoires de rasage doivent fonctionner à mois de 24v.
comment est calculer cette valeur?
la résistance du corps humain est de 5000ohm le seuil de non laché (à partir de laquelle le cerveau disjoncte et perd la commande est 10mA pendant 4 minutes d'où 50v=5 000 *10/1000, cet valeur tombe à 25v si le corps est humide 24v=2500*10/1000. pour rappel 1A cause l'arrête cardiaque en 25ms.
Sans la méthode l'esprit s'égard..
[
Erreures dans votre raisonnement ibtiheh:
la THT fonctionne à des fréquences plus élevées où la loi ohm n'est plus applicable en parle d'impédance :
http://www.materiel-informatique.be/impedance.php
De plus à des fréquence plus élevées naissent un phénomène appelé effet de peau :
http://pagesperso-orange.fr/f5zv/RAD...I/RM23i01.html.
le courant ne circule plus à l'nterieur d'un conducteur mais sur son surface, c'est pourcela le bon homme qui joue avec la THT d'un ballast sans etre vraiment électrocuté.
A+
Dernière modification par safae08 ; 29/06/2009 à 18h58.
Sans la méthode l'esprit s'égard..
Bjr Safe08,
Hum que le transfo fonctionne à la fréquence du balayage , OK.
Mais la tension APPLIQUEE sur le tube cathodique est CONTINUE (diode de REDRESSEMENT THT).
Donc on "oublie" l'effet de peau .
A+
bjr,
pas vraiment lisse, vous le savez bien qu'un seul diode ne peux pas rendre un ct vraiment continue, tu peux tjr vérifier ça à l'oscillo.
par contre je suis tout à fait d'accord que la THT fonctionne à des mico.Amp , que certains s'amusent à jouer avec dans des conditions d'isolement particuliers (potentiel flottant), avec des conséquence corporel grave bien sûr à long terme.
A+
A+
Sans la méthode l'esprit s'égard..
bonjour
merci les gars ,je vois maintenant + claire .........
A+
On vous a donné que peu de savoir ....PDD
Bjr à toi,
Donc cela s'appele une tension d'ondulation ...qui n'est certainement pas du meme ordre de grandeur que le continu (25 000v) Bravo1:
L'ondulation va dépendre de la charge. Je doute que l'ondulation varie de 0 à 25 000 v.
A+
Je préfère dire courant unidirectionnel variable avec évidement un taux d'ondulation différent de 0.
Le rolle du THT au TV est de fournir une tension unidirectionnel pour balayage ligne un sorte d’accélérateur de particules, électrons projetés à l'intérieure du tube cath.; cette tension doit conserver tout le temps un sens unique avec une variation en amplitude rythmé au information du circuit de commande ligne BU
A+
Sans la méthode l'esprit s'égard..
Bonsoir à tous,
pour moi, on ne "joue" pas avec la THT si on est amateur avec moins de 30 ans d'expérience.
Cela reste toujours dangereux.
Il y a les effets capacitifs (le condensateur - ou le tube- reste chargé), les risques de brûlures ou d'éblouissement par arc, etc.....
Si vous avez le moindre doute, n'y touchez pas.
Cordialement,
JY
Bonjour
même pas besoin de toucher, à mes débuts dans le dépannage TV, mon patron me faisait des petits cours et un jour il me demande à brûle pourpoint : où est la tétine THT ?
- Là, que je lui dis, en approchant mon doigt à 3 cm du coupable...
Une belle étincelle est partie de l'embout, on a bien rit et depuis je sais qu'il faut mettre ses mains dans ses poches quand on discute de THT.
L'electronique, c'est fantastique.
C'est donc pas mortel a tous les coups ... Ce qui est sur cela peut être dangeureux.
Pour ce qui concerne l'alimentation electrique d'une locomotive, la source doit debiter plusieurs dizaines d'ampères
Si la locomotive est alimenté en 10 OOO V et developpe 1000 Ch soit environ 800 000 W, le courant doit être de 80 A..... a ces niveaux là on ne plaisante plus.....
le transfo tht seul n'est pas tres dangereux : son courant est limité
le danger c'est le tube cathodique lui meme qui constitue un bon condensateur qui bien chargé contient assez de courant pour tuer a coup sur
celui qui a pris une etincelle a 3cm de la prise tht du tube a eu de la chance : c'est peut etre la longueur de l'arc electrique qui a limite le courant ...
mais celui qui touche directement la la prise tht d'un tube chargé sera mort
un tube chargé et debranché garde la charge dangereuse plusieurs heure !
dans les bonne television une resistance decharge le tube assez rapidement quand on coupe le courant , mais ce n'est pas forcement le cas dans toutes les television donc mefiance !
Bonjour chatelot16
faut relativiser les dangers des transfos THT comme celui des tubes TV, sinon il y a belle lurette que je serais mort.
A ma connaissance, en 40 ans de métier je n'ai jamais entendu dire qu'un technicien était mort de ça, et pour ma part, des décharges de tubes j'en ai pris des sévères, mais bon, on s'habitue à tout, juste après une grosse calotte j'étais de nouveau le nez et les mains plongés dans le cambouis, j'étais pas cardiaque je présume...
L'electronique, c'est fantastique.
bonjour,
je ne suis pas medecin, mais j'imagine que les energies mises en jeu dans les THT de TV sont suffisantes pour secouer, peut être pour pertuber le fonctionnement electrique de nos cellules, ( là il peut y avoir un danger mortel, si le dysfonctionnement dure trop lontemps ) mais pas de destruction. Ce n'est pas le cas avec des courants plus forts, surtout quand on voit des fumées s'elever du coprs du malheureux de la video...
je pense tout de même qu'il y a un risque mortel de se faire secouer par la THT et c'est à eviter. Le risque ne veut pas dire que l'on gagne à tous les coups....
bonjour
quelque notions sur les dangers de l'électricité ici :
http://www.volta-electricite.info/ar...p?lng=fr&pg=30
alors pour se qui suit ,VRAIS ou FAUT ??? !!!!
http://www.koreus.com/video/homme-electrique.html
à vous de juger .
A+
On vous a donné que peu de savoir ....PDD
Re bonjour,
Dans nos métiers de distribution d'électricité, nous intervenons sur le matériel à THT (transfo cellules et lignes THT...) où la maîtrise des risques électrique et un facteur décisif, passer par une formation de travaux sous tension est d'obligatoire, suspendu à des lignes de 225kv vêtu d'une combinaison spéciale pour uniformiser les charges statiques et ne pas créer un ddp par les membres de votre corps aucun contact avec des conducteurs reliés à terre vous êtes au potentiel flottant 225kv, changer les isolateurs cassé, dégager les mouettes grillées (qui cause des court-circuit par ses ailles, le lavage sous tension ..etc les obligations de maintenir la qualité de service oblige.
A+
Sans la méthode l'esprit s'égard..
bjr
J' invite ce cascadeur à essayer cette magie:
http://ma-tvideo.france2.fr/video/iLyROoafM84Q.html
ouverture d'un sectionneur 750kv en charge...
A+
Sans la méthode l'esprit s'égard..
Bonsoir à tous,
le condensateur ne contient aucun courant..........peut-être de l'énergie.
à mon avis, c'est plutôt la résistance interne de la source, si le TV est en marche
à mon avis, le danger d'arret cardiaque est réel.........
tout à fait d'accord.
Cordialement,
JY
il y faut se mefier des raisonement bancal : j'ai grillé un stop sans regardé ni a droite ni a gauche , je n'en suis pas mort , donc ce n'est pas dangereux et je ne respecte plus les priorité ...
avec l'electricité c'est pareil : j'ai pris une decharge : tant mieux si j'ai eu la chance d'y resister , mais ne pas conclure trop vite que c'est sans danger
justement un condensateur contient exactement une quantité de courant mesuré en coulomb
il contient aussi une energie mais cette energie n'est pas forcement transmise integralement a celui qui aproche le doit : si il y a une longueur d'etincelle , ca perd de la tension donc perd de l'energie
c'est vraiement la quantité de courant ( vocabulaire batterie et ampere heure ) , ou la charge electrique ( vocabulaire physique et coulomb ) qui fait le danger d'une decharge
le tube de television chargé par la THT contient une charge electrique largement mortelle : ceux qui y ont touché et ne sont pas mort on eu de la chance mais ne doivent pas laisser d'autre faire la meme experience ...
Un tube a une capacité de l'ordre du nF; chargé à 25KV, ça fait 312mJ.
On considère généralement qu'il y a des dangers graves pour W>=10J (c'est la valeur à partir de la quelle les systèmes de sécurité sur les condensateurs haute tension sont obligatoires).
Il y a donc une certaine marge.
Ce qui ne veut pas dire que ce soit agréable.... j'en sais quelque chose. On peut déjà sentir une décharge de 1mJ, alors 300x plus, ça secoue...
Mais en principe, ce n'est pas mortel (je ne parle pas des cardiaques, etc).
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Bonjour
j'ai le sentiment que certains mélangent un peu tout et n'importe quoi.
Il y a une sacrée difference entre une source THT venant d'EDF et un transfo de TV ou une distribution THT de voiture.
Les gars qui ont fait l'expérience dans ces domaines ne reviennent pas la raconter dans les mêmes proportions, il faut comparer ce qui est comparable.
Avant de travailler en télé j'étais électricien d'entretien dans une usine, quand il fallait couper le jus au transfo 10 kV je ne m'amusais pas à traiter ça par dessus la jambe, j'enfilais mes gants, je montais sur le tapis isolant, je prenais la perche adéquate et ensuite je priais de sortir le ou les éventuels spectateurs.
Seulement après je manoeuvrais le sectionneur situé à 3 mètres du sol, enfermé dans sa cage grillagée.
Pour la télé, il y a aussi une note sur le capot qui averti les non-pros de ne pas jouer les apprentis sorciers.
L'electronique, c'est fantastique.
