Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 1 sur 3 12 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 15 sur 32

Varistance ou Transil?

  1. lekkerding

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    107

    Varistance ou Transil?

    Bonjour,

    J'essaie actuellement d'améliorer un circuit de protection (voir fichier joint) avec une tension continue 12V en entrée du varistor.

    La diode protège contre les inversions de polarité et le fusible contre les court-circuits.
    Par contre je ne comprend pas pourquoi il y a un varistance avant le fusible et un transil apres celle-ci.
    Selon moi ils ont le même rôle, qui est de protéger contre les surtensions..
    Pourquoi ne pas mettre juste un transil/varistance avant le fusible? Y a-t-il un rapport avec des surtensions rapides ou longues?mon circuit doit en effet être protéger contre les 2.

    merci

    -----

    Images attachées
     


    • Publicité



  2. PA5CAL

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    Paris
    Âge
    52
    Messages
    11 575

    Re : Varistance ou Transil?

    Bonjour

    La diode et le transil servent à provoquer la fonte du fusible.

    Ces protections ne sont efficaces que si la durée de l'incident est courte vis-à-vis de la robustesse du circuit à protéger. Si le transil n'était pas présent après le fusible, le circuit pourrait être endommagé par le courant issu de la surtension prolongée (courant trop important pour le circuit, mais pas pour faire fondre le fusible assez rapidement).

    La varistance avant le fusible permet de continuer à évacuer le courant après que le fusible ait fondu, dans l'hypothèse de la nature inductive de la source de tension, notamment.

    Si la varistance n'était pas présente avant le fusible, la fonte de ce dernier n'empêcherait pas la formation d'un arc électrique qui continuerait d'alimenter le circuit en courant.

    C'est la différence de tension entre la varistance (pente progressive) et le transil (pente abrupte) qui autorise la fonte du fusible. Il faut donc impérativement les placer dans cet ordre.
     

  3. Tropique

    Date d'inscription
    juin 2005
    Localisation
    Entre Groland-Du-Haut et BXL-capitale
    Messages
    13 411

    Re : Varistance ou Transil?

    Une autre option, préférable à mon avis, est de placer le fusible en tête de tout, ensuite la varistance, une self série, et enfin un transil, mais unidirectionnel, ce qui lui permettra de jouer également le rôle de la diode.
    Eventuellement pour compléter la protection "graduée", mettre un éclateur à gaz de tension assez élevée en tête de l'ensemble.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
     

  4. lekkerding

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    107

    Re : Varistance ou Transil?

    Merci pour les explicationsl!

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    Une autre option, préférable à mon avis, est de placer le fusible en tête de tout, ensuite la varistance, une self série, et enfin un transil, mais unidirectionnel, ce qui lui permettra de jouer également le rôle de la diode.
    Eventuellement pour compléter la protection "graduée", mettre un éclateur à gaz de tension assez élevée en tête de l'ensemble.
    La self sert à quoi?
    Ce circuit procède un regulateurLMZ12003 qui a déjà une self intégré..
     

  5. PA5CAL

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    Paris
    Âge
    52
    Messages
    11 575

    Re : Varistance ou Transil?

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    Une autre option, préférable à mon avis, est de placer le fusible en tête de tout, ensuite la varistance, une self série, et enfin un transil, mais unidirectionnel, ce qui lui permettra de jouer également le rôle de la diode.
    Eventuellement pour compléter la protection "graduée", mettre un éclateur à gaz de tension assez élevée en tête de l'ensemble.
    Une telle configuration n'apporte pas vraiment le même type de protection, et n'est pas nécessairement préférable (pour l'affirmer, il faudrait regarder plus précisément les caractéristiques du circuit à protéger).

    Un seul fusible en tête risque de continuer à conduire suffisamment longtemps le courant après sa rupture pour occasionner des dégâts.

    D'une manière générale, une varistance en tête offre une protection bien meilleure qu'un éclateur à gaz contre les chocs de foudre et les surtensions d'origine industrielle.
     


    • Publicité



  6. PA5CAL

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    Paris
    Âge
    52
    Messages
    11 575

    Re : Varistance ou Transil?

    Citation Envoyé par lekkerding Voir le message
    La self sert à quoi?
    Ce circuit procède un regulateurLMZ12003 qui a déjà une self intégré..
    Dans la configuration décrite par Tropique, la self sert à supprimer les pics de courant.

    Cela n'a strictement rien à voir avec les selfs des alimentations à découpage. Elles n'ont pas le même rôle, et ne sont pas fabriquées pareil.
     

  7. lekkerding

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    107

    Re : Varistance ou Transil?

    ok merci pascal
    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Un seul fusible en tête risque de continuer à conduire suffisamment longtemps le courant après sa rupture pour occasionner des dégâts
    Je ne comprend pas exactement ce que tu veut dire..
     

  8. Tropique

    Date d'inscription
    juin 2005
    Localisation
    Entre Groland-Du-Haut et BXL-capitale
    Messages
    13 411

    Re : Varistance ou Transil?

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Une telle configuration n'apporte pas vraiment le même type de protection, et n'est pas nécessairement préférable (pour l'affirmer, il faudrait regarder plus précisément les caractéristiques du circuit à protéger).

    Un seul fusible en tête risque de continuer à conduire suffisamment longtemps le courant après sa rupture pour occasionner des dégâts.

    D'une manière générale, une varistance en tête offre une protection bien meilleure qu'un éclateur à gaz contre les chocs de foudre et les surtensions d'origine industrielle.
    Chaque cas est un cas particulier, mais lorsqu'on ne sait pas à priori à quoi s'attendre, il est bon de faire se succéder les différents types de protection dans l'ordre de leur capacité d'absorption, de façon à ce que chaque composant en aval ne voie qu'un choc compatible avec ses capacités.
    Les éclateurs sont lents mais très robustes, les transils écrêtent précisément et rapidement, mais sont plus fragiles, etc.
    Cette stratégie est illustrée ici: (tiré de ce document)
    Images attachées
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
     

  9. PA5CAL

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    Paris
    Âge
    52
    Messages
    11 575

    Re : Varistance ou Transil?

    Lorsque le fusible est placé en tête, le courant provoqué par un choc de foudre ou une surtension très importante provenant d'un source inductive puissante n'est pas interrompu lorsque le fusible a disparu. Il y a création d'un arc électrique qui entretient la conduction jusqu'à ce que l'impulsion cesse. Finalement, au cours d'un tel épisode, le fusible est presque totalement inefficace.

    Seul un élément évacuant le courant lors de la coupure permet d'éviter l'arc électrique ou d'en réduire sa durée, et d'isoler ainsi rapidement le circuit placé en aval.
     

  10. lekkerding

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    107

    Re : Varistance ou Transil?

    Ok merci pour l'explication! Par contre je bloque encore sur un petit truc :

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Ces protections ne sont efficaces que si la durée de l'incident est courte vis-à-vis de la robustesse du circuit à protéger. Si le transil n'était pas présent après le fusible, le circuit pourrait être endommagé par le courant issu de la surtension prolongée (courant trop important pour le circuit, mais pas pour faire fondre le fusible assez rapidement).
    Je pensais que le transil sert pour les surtensions rapides puisqu'il a un ecretage regulier et un temps de reponse plus rapide que la varistance..Puis que la varistance prend le relais si la surtension dure..
    Dernière modification par lekkerding ; 05/05/2010 à 16h07.
     

  11. PA5CAL

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    Paris
    Âge
    52
    Messages
    11 575

    Re : Varistance ou Transil?

    Oui, en un sens. Mais pas seulement.

    La valeur à laquelle le transil et la varistance limitent la tension ne peut pas nécessairement être supportée pendant longtemps par le circuit (la dissipation d'énergie dans le circuit ou à proximité a des conséquences néfastes), d'où la présence du fusible.

    Tout en limitant rapidement la surtension, le transil permet de forcer l'apparition d'un courant suffisant dans le fusible pour qu'il fonde. La limitation apportée par la varistance est moindre afin de laisser le transil agir sur le fusible.
     

  12. lekkerding

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    107

    Re : Varistance ou Transil?

    D'accord.
    N'existe-t-il pas des composants qui integrent une telle protection? J'ai pensé au TBU protectors de Bourns qui protegent contre les surtensions mais ils sont limités en courant (500mA environ au lieu des 1.5A voulues).
     

  13. lekkerding

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    107

    Re : Varistance ou Transil?

    Alors si j'ai bien compris c'est le transil qui agit contre les courtes surtensions (transitoires rapides) car il est plus rapide. Il agit aussi contre les longues surtensions (dépassement tension permanente) en faisant fondre le fusible. et la varistance sert à écouler le courant si le fusible est fondu. Ou est ce que la varistence joue aussi un role dans les courtes/longues surtensions
    J'insiste sur les courtes et longues surtensions car mon alim doit respecter les normes CEM contre les transitoires rapides et ondes de choc et j'aimerai bien etre sur du role exact de la varistance et du transil.
     

  14. lekkerding

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    107

    Re : Varistance ou Transil?

    Pourquoi ne pas mettre de transil assez puissante (qui peut ecouler une dizaine d'amperes) à la place de la varistance? L'avantage est qu'il ne s'use pas avec le temps comme la varistance..
     

  15. Tropique

    Date d'inscription
    juin 2005
    Localisation
    Entre Groland-Du-Haut et BXL-capitale
    Messages
    13 411

    Re : Varistance ou Transil?

    A calibre égal, un transil a une capacité d'absorption d'énergie moins élevée qu'une varistance.
    Il y a des cas où l'on peut se contenter d'un transil, si les chocs restent d'une amplitude limitée. Sinon, il faut passer aux catégories au-dessus, càd TVS, TSS, MOV, éclateurs....
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
     


    • Publicité







Sur le même thème :





 

Discussions similaires

  1. Protection par TRANSIL (1,8KV) HELP !!
    Par Tronic19 dans le forum Électronique
    Réponses: 0
    Dernier message: 24/06/2009, 13h57
  2. Diode de transil ??
    Par azerty987 dans le forum Électronique
    Réponses: 2
    Dernier message: 29/04/2009, 19h17
  3. Transil
    Par didou1982 dans le forum Électronique
    Réponses: 1
    Dernier message: 07/11/2008, 15h58
  4. varistance
    Par cooljo dans le forum Électronique
    Réponses: 2
    Dernier message: 02/03/2007, 10h57
  5. Varistance?
    Par Procyon dans le forum Électronique
    Réponses: 2
    Dernier message: 13/06/2005, 12h21